Midnight.Coup 发表于 2024-6-24 10:04
我对广告有一个朴素的标准，免费给人用的塞广告+订阅后去广告，收费的就别塞，现在国内 App 免费功能就是 ...
主流app必然是免费的，什么app都违反用户习惯收费，普通用户凭什么用鸿蒙
hgfdsa 发表于 2024-6-24 11:43
主流app必然是免费的，什么app都违反用户习惯收费，普通用户凭什么用鸿蒙 ...
你这就滑坡了，App Store 里又不是没有免费 App 榜，付费率比 Goolge Play 高出一截
Midnight.Coup 发表于 2024-6-24 10:04
我对广告有一个朴素的标准，免费给人用的塞广告+订阅后去广告，收费的就别塞，现在国内 App 免费功能就是 ...
可是iOS现在也不是早年的高付费率的环境了吧，中老年用户几乎没有见到付费买软件的，年轻人大部分也就是给游戏充钱。
Midnight.Coup 发表于 2024-6-24 09:19
回归性原理，你的下一台电脑就是平板(bushi
不能自由安装软件的系统是当不了 PC 系统的
IBM x86 PC兼容机又不代表个人电脑，早年间的电脑就是不能随便乱装软件的。哪怕是现在的Linux系统，想要方便的用apt/yum安装软件也需要最高系统权限，普通用户根本就不能用。
华为这次是用大型机的思路做手机操作系统，抛弃IBM PC兼容机的习惯，把软件彻底的管起来，或许能成为未来更受用户欢迎的选择。你看看那时候的os360/os390/zOS，安全性和稳定性可以说远超同期的其它电脑，都是不能随便乱装软件的，但这并不会影响用户的正常使用。
如果更新Next之后还可以用出境易吗？
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-6-24 17:53 编辑
lixianfyss 发表于 2024-6-24 13:41
可是iOS现在也不是早年的高付费率的环境了吧，中老年用户几乎没有见到付费买软件的，年轻人大部分也就是 ...
想多了，早年越狱多流行，现在用爱思和巨魔商店的都不多吧，加上订阅制取代买断，想用就得付费
2020 https://www.apple.com/newsroom/2021/06/apple-developers-grow-app-store-ecosystem-billings-and-sales-by-24-percent-in-2020/
2022 https://www.apple.com/newsroom/2023/05/developers-generated-one-point-one-trillion-in-the-app-store-ecosystem-in-2022/
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-6-24 19:49 编辑
lixianfyss 发表于 2024-6-24 13:52
IBM x86 PC兼容机又不代表个人电脑，早年间的电脑就是不能随便乱装软件的。哪怕是现在的Linux系统，想要 ...
不是哥们，IBM x86 PC 兼容机不代表个人电脑？那什么能代表，先把最具代表性的开除然后转头吹连 SSH 上去玩几下的机会都不会有的大型机？
用大型机的思路做手机操作系统就更莫名其妙了，鸿蒙这手机系统和大型机的思路有一点关系吗，直接说抄/学 iOS 的封闭系统+单一应用商店不就行了，拿什么大型机扯蛋，大型机还是 Linux 服务器连续跑几年的稳定性和安全性背后单一使用场景和目标明确的用法以及团队的维护管理的和鸿蒙这有半点关系和重叠吗？从核心而言， 大型机是高性能的计算机，具有大量内存和处理器，能够实时处理数以十亿计的计算和事务。 大型机是需要高度的弹性、 安全性 和敏捷性的商用数据库、事务服务器和应用的关键所在。
IBM Z 大型机在 z/OS、Linux 和 z/TPF 上运行，单台大型机上通常会运行多个操作系统 (OS)。IBM® z/VM 和 KVM 是虚拟机管理程序，目的是在 IBM Z 和 LinuxONE 服务器上运行 Linux、z/OS 和 z/TPF 虚拟机 (VM) 以及 Red Hat OpenShift。每个操作系统和虚拟机管理程序都具有独特的特性，帮助将大型机平台的安全性、弹性和敏捷性引入混合云。https://www.ibm.com/cn-zh/products/zos
IBM PC 兼容机指的是硬件方面，装个 UOS 还是照样没有 root 给你用包管理装软件，难道这种权限管控也是把软件管起来吗，而且 zOS 也不限制装软件（装 Node.js 的教程），一般用户又不是大型机管理员自然没权限装。apt/dnf 装的包 deb/rpm，打包的时候文件指定在需要 root 权限访问的 /usr/lib 等目录下，你不用 root 权限怎么装。另外现在不需要 root 的安装方式这么多，无论是原始的源码本地编译还是 Snap/Flatpak/PackageKit/Appimage 都可以装，下载 xz tar 解压放到 /home /opt 都行。大型机还是 Linux 服务器都有别的用户会连进来共同使用，个人用的 Linux 还是手机难道还有别人连你的设备吗，还是说对自己的 Linux 设备连最高权限都没？软件管控的核心是应用商店的各种规则+审核，不然单纯托管下载的应用商店也群魔乱舞。另外 iOS/鸿蒙装什么是你能在商店里选，服务器上一般用户进去就是管理员爹装好了啥用啥吧，很好奇怎么能吹这么歪
一个简单的道理，为什么全管控的 iOS/鸿蒙 开发还需要一台能自由安装运行’软件的 PC/Mac 呢，而不是一台 iPad/鸿蒙平板，是 Xcode/DevEco 不给适配吗，还是？
linux任何一个用户都可以随便往自己的$PATH里塞东西，管他脚本二进制啥都能chmod +x，大型机的多用户也是各自有自己的$HOME的，不觉得和现在手机的封闭式权限管理有啥相似性，非要说的话手机app这种高度self-contained的应用本来也是扔到/opt 或者$HOME/bin这种地方的，和需要权限保护的系统库泾渭分明。
LHO 发表于 2024-6-25 19:13
【华为HDC大会现场直击：鸿蒙的新篇章】
https://www.bilibili.com/video/B ... 2ee0b4d16cf0fc98790
UWP 的构想要被 鸿蒙 Next 实现了，微软又双叒叕起大早赶晚集，这次直接烂尾了
无障碍那个，华为的营销就应该狠狠的大清洗，放着这种事不宣传转头写有争议的夸大宣传
这下确实是真自研内核
https://www.zhihu.com/question/659531635/answer/3539946775
https://www.zhihu.com/question/659531635/answer/3538601233
lixianfyss 发表于 2024-6-23 15:17
可是这样的话性能开销就大多了，手机上要追求极致性能的。
手机上根本不追求极致的性能，要不然所有app都会选择C++开发。优化的太好，怎么让用户换手机
zack2012 发表于 2024-6-26 08:22
手机上根本不追求极致的性能，要不然所有app都会选择C++开发。优化的太好，怎么让用户换手机 ...
C++弄不好就是一屁股内存泄漏，性能未必好过其他内存安全的现代语言。
再说了，华为让用户换手机有的是办法。
看了极客湾的视频，限制隐私和只允许调用系统组件这个确实不错，Android在兼容和适配上浪费的工夫太多了
—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha
lixianfyss 发表于 2024-6-26 08:44
C++弄不好就是一屁股内存泄漏，性能未必好过其他内存安全的现代语言。
再说了，华为让用户换手机有的是 ...
内存泄露在客户端上根本不重要，又不是服务器，要长时间跑，进后台几分钟就被干掉了，果子的Swift一屁股的内存泄露不也好好的。
Midnight.Coup 发表于 2024-6-26 01:33
UWP 的构想要被 鸿蒙 Next 实现了，微软又双叒叕起大早赶晚集，这次直接烂尾了
无障碍那个，华为的营销就 ...
广告那个无非就是网上一张图直接无脑输出就是了 华为自己就没宣传这个 那都是分论坛演讲的东西
舞以 发表于 2024-6-25 21:52
感觉对于怎么把ai相关功能整合进系统，可能能解决得比较好的就果子和华为了
论坛助手,iPhone ...
ai整合到系统我倒是觉得其他厂商也能做差别可能不会太大但整合第三方就没法比了
Midnight.Coup 发表于 2024-6-24 19:41
不是哥们，IBM x86 PC 兼容机不代表个人电脑？那什么能代表，先把最具代表性的开除然后转头吹连 SSH 上去 ...
高性能和大内存是相对的概念，现在的华为手机相比曾经的大型机可以说就是高性能和大内存。而且手机的使用场景和用法正在变得越来越明确，正经人根本不会拿手机玩游戏或者搞其他乱七八糟的应用，安卓所谓的开放正在变成纯粹的负面包袱。
大型机最核心的特点就是最高水平的安全性和稳定性，以及出色的弹性，还有极致的隐私保护，这也是纯血鸿蒙一再强调的，而当前的安卓和iOS都不具备。纯血鸿蒙相当于把大型机管理员的角色放在了华为开发团队手中，封闭了普通用户根本不需要也不应该接触到的系统最高权限。普通用户只需要在商店安装所需要的优质软件，再也不用担心被引导安装垃圾流氓软件了。这样就相当于大型机管理员已经帮你筛选出了所需要的软件，用户只需要使用即可。
Midnight.Coup 发表于 2024-6-24 19:41
不是哥们，IBM x86 PC 兼容机不代表个人电脑？那什么能代表，先把最具代表性的开除然后转头吹连 SSH 上去 ...
再说说利纳克斯的权限，我相信无论是在学校，事业单位，还是在企业，正经分配给员工使用的利纳克斯设备或者环境都不可能同时授予最高权限。如果这样做了，那么系统管理员几乎无法正常开展工作。用户这时候要安装软件就会变得非常困难，所谓的源码本地编译常常遇到无尽的缺少依赖库和版本号地狱。这种时候你就会知道很多软件自带chromium是多么的有必要。
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-6-26 12:00 编辑
lixianfyss 发表于 2024-6-26 11:14
高性能和大内存是相对的概念，现在的华为手机相比曾经的大型机可以说就是高性能和大内存。而且手机的使用 ...
正经人根本不会拿手机玩游戏或者搞其他乱七八糟的应用？
与 Epic 的案子中披露过，隔壁 App Store 7成的营收来自游戏，手游是主机/PC网游/手游三大游戏业务里收入遥遥领先的那部分，果子光靠雁过拔毛赚的钱就能成为全球游戏公司收入Top3
至于大型机。。。你把“大型机”换成“iOS”就成立了，还有“华为手机相比曾经的大型机可以说就是高性能和大内存”，怎么不和现在的比一比，还是说鸿蒙学的是上世纪80年代的大型机？
lixianfyss 发表于 2024-6-26 11:22
再说说利纳克斯的权限，我相信无论是在学校，事业单位，还是在企业，正经分配给员工使用的利纳克斯设备或 ...
别相信，尤其学校和单位，草台的例子比比皆是，而且不用 root 权限也能捅出大漏子，比如字节实习生就能删全部的 lite 模型小公司后端当 DevOps，就算没有 root 权限，有需求 docker 拉个镜像专门开个组后续也不用敲 sudo。再说了这是对用户的权限管理，和鸿蒙通过内置框架全面限制 App 的权限有什么就不是一条路子，鸿蒙的限制多的多。不过你放心，类似摇一摇跳转的合法流氓软件照样会出现在商店
Electron 还是 Qt 带了 CEF 照样还是需要依赖的，反而本地编译时可以指定
HarmonyOS 非常符合 2020s 的操作系统设计了，确实如果推倒重来做的系统就应该这样做，解决了大堆问题
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
lixianfyss 发表于 2024-6-26 08:44
C++弄不好就是一屁股内存泄漏，性能未必好过其他内存安全的现代语言。
再说了，华为让用户换手机有的是 ...
安卓这边至少你手机上五成第三方有 NDK，而且有的应用都是直接一个 NativeActivity 入口点，再说了真遇到内存问题可以考虑用 Rust 写或者干脆 GC 语言，像华为就布局自己的 GC 仓颉
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
我记得android因为系统的原因音频和触摸的延迟都比较高？新系统能解决这个吗？
wuuuuuud 发表于 2024-6-26 12:48
我记得android因为系统的原因音频和触摸的延迟都比较高？新系统能解决这个吗？ ...
如果华为有重视这方面的话当然可以了但就以前华为对音频并没有那么重视的态度来看不好说
Midnight.Coup 发表于 2024-6-26 11:27
正经人根本不会拿手机玩游戏或者搞其他乱七八糟的应用？
与 Epic 的案子中披露过，隔壁 App Store 7成的营 ...
起码对于华为的用户来说，游戏可以忽略，只要把几个正经软件的工作做好就足够了。
老说大型机确实也不合适，这概念有些过时了。就说最高水平的安全性，稳定性，权限控制，再加上弹性。华为做到了这些就能领先其它手机厂商一个时代。
zack2012 发表于 2024-6-26 08:22
手机上根本不追求极致的性能，要不然所有app都会选择C++开发。优化的太好，怎么让用户换手机 ...
其实手机上真正耗性能的地方都是走的原生代码，看看苹果的游戏性能就知道了，在硬件大幅领先的情况下并没有表现出相对于安卓的优势。
lixianfyss 发表于 2024-6-26 15:17
起码对于华为的用户来说，游戏可以忽略，只要把几个正经软件的工作做好就足够了。
老说大型机确实也不合 ...
别一拍脑袋就帮华为开除游戏用户，游戏要真的能直接忽略，何必费时费力做云渲染技术，做 Graphics Accelerate Kit (OpenGTX、ABR、超帧)，HDC 上还官宣可以自选渠道服和官服
既然未来要做 PC 版，那就得什么用户什么使用场景全都兼容考虑进去，要是学 macOS 筛选目标用户那还是别上 PC 了
一个去年的数据
如果真的确实是新的内核，那岂不是一堆的 c 语言的 so 啥的都需要重新编译？
pigbayspy 发表于 2024-6-26 15:46
如果真的确实是新的内核，那岂不是一堆的 c 语言的 so 啥的都需要重新编译？ ...
是
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
临界点 发表于 2024-6-26 14:40
如果华为有重视这方面的话当然可以了但就以前华为对音频并没有那么重视的态度来看不好说 ...
华为用户可以不听歌不打音游，但是手写笔总是要用的啊
本帖最后由 wewai 于 2024-6-26 21:24 编辑
lixianfyss 发表于 2024-6-26 11:14
高性能和大内存是相对的概念，现在的华为手机相比曾经的大型机可以说就是高性能和大内存。而且手机的使用 ...
“安全性”指我给了什么权限就只能用什么权限
“稳定性”指我把我自己弄得一团糟也只影响我自己
“隐私”指我可以扫我自己的home一千遍但是无论如何都扫不到其他人的
以上的前提都是保证正常使用，也就是“我”（一个用户或一个程序）在不影响其他“人”（用户和/或程序）的前提下是自由的。
普通用户当然不需要管理员权限，但是正常管理员也不会禁止用户运行自己的软件。老是拿企业场景说事，不知道不管企业机器还是超算上用户都可以自己写个软件放自己的地方用正常用户权限跑么？大多数硬件资源都可以随便使用，只是没权限做系统级操作罢了。这些都属于“正常使用”的范畴。
我买设备的一个重要标准就是能不能自己编程。比如iOS虽然管得严，但是有个macOS环境还是可以实现的，就权当这个设备多卖了几千块钱（当然证书蛋疼，我比较能接受的是林檎真的给 iOS 设备一个几千块钱的解锁选项，然后就不用蛋疼的订阅了）。但是主机基本上都是不可以的，所以宁愿买高价显卡，不买主机。
（哦当然 Linux 机器上管理员可能不会给你装 gcc 之类的东西，不过你可以自己编译一个拷贝过来，运行 gcc 并不需要管理员权限，没有下载/拷贝的权限也没问题，只要有 ISA 标准，可以自己做个编程语言，然后用 echo "..." > ... 手动写二进制 bootstrap 起一个编译器，然后一点点完善，然后拿来编程，这个理论上是可能的，虽然实际没啥必要，重要的是要有这个理论上的可能性）
实际上浏览器就是个巨大的 runtime，事实上是最大的开发平台，并且现在浏览器同时强调面面俱到的功能和（理论上应该很强）的安全性，然后这玩意又能联网又要运行一堆不可信任代码还有一堆敏感信息，以上因素共同导致浏览器天天有洞，然后好像一堆越狱都是基于浏览器搞的 ...
理论上跑不了用户自己程序的 Linux 服务器有，比如专门用来存 Git 仓库的服务器，可以 SSH，但是 shell 被换了只能做 git 操作，这种我们一般叫应用服务器或者 SaaS ... 当然在这里“用户”的概念被偷换了，不是 OS 的用户，而是应用的用户，只不过 Git 作为一个应用，恰好复用了 SSH 这一 OS 用户必须的工具而已
鉴于 Git 本来就是 Linus 为了 Linux 做的的二号项目，这就不得不提 Daniel Colascione 的“这就是 Linux”锐评了：
> Ah Linux, in which a thread is a process, a semantic patch is a lint rule, and a packet filter is a system profiler.
cyberalogo 发表于 2024-6-22 14:13
最吓人的还是这张，简直等于华为单挑整个西方了。
华为这套东西理论上漂亮，但是同样从理论上分析，我怀疑最终用户到底能得到多少好处。
重新做一套软件栈最大的好处是能把各种屎山干掉，最大限度地发挥硬件性能，但很不幸现在最大的屎山是在应用层。
当然很多 App 可以重写，不过等到哪天各大厂的 H5 框架移植过来了，该吃屎照样吃屎（而且华为这个饼少了浏览器内核这一块，估计这个巨大的屎山他们也觉得鸡肋）
理论上游戏这种重性能重优化场景有一定潜力，不过还是要问一句，你们 gamedev 有没有自己的 Blink 啊？
wuuuuuud 发表于 2024-6-26 18:49
华为用户可以不听歌不打音游，但是手写笔总是要用的啊
手写笔这块肯定没问题啊 现在的鸿蒙版本就能做到延迟跟苹果差不多
本帖最后由 临界点 于 2024-6-27 00:06 编辑
wewai 发表于 2024-6-26 21:35
华为这套东西理论上漂亮，但是同样从理论上分析，我怀疑最终用户到底能得到多少好处。
重新做一套软件栈 ...
开发者大会就讲了很多关的技术啊除了自家的找了很多应用开发者来讲解啊支付宝 淘宝美团这些最容易吃资源的应用都有
https://www.bilibili.com/video/BV1yw4m1e7eBHarmonyOS NEXT媒体与Web技术
这个分会场的讲座还是得一看的重点讲了鸿蒙的音视频 游戏 还有Web的一些技术