《哈尔的移动城堡》宫崎骏拍得好混乱，感觉是最不喜欢的
本帖最后由 KyloRen 于 2024-5-7 00:27 编辑这部前半段拍得非常好，有宫崎骏一贯的想象力和很有趣的角色，即便女主角大部分时候是老人，依然能感受得到少女的活力。但到了后半段，也是这片最大的问题，缺乏重点。虽然宫崎骏的电影不像高畑勋以剧情助长，很多时候是靠着绚丽的元素吸引我们，但是宫崎骏的作品有一种剧情简单就是美的感觉，比如《千与千寻》中的海上列车，但是这部给我的感觉不是绚丽多彩而是混乱复杂，多到最后我都不知道这片到底讲了什么？比如说苏菲一会变年轻一会变老，刚开始变年轻的时候还有迹可循，是在睡觉和时候以及皇宫和哈尔师傅的辩论，但是到了后面除了头发还是白的，脸已经完全年轻化了，但是没有给出足够的理由，这片太多地方像这样子含糊不清了。就像苏菲她去找哈尔的目的是为了接触诅咒，但是演着演着好像把接触组织这个事情抛在脑后了，再者就说哈尔，哈尔身处在两个国家的战争之中像阻止战争，但是却没有什么实际作用，除了自己变成怪物出去战斗，就看不出有什么实质性的进展。按理说苏菲是来拯救他的，但是却没有给出让观众信服的拯救理由。虽然我们都说优秀的剧情要让主角跳出舒适圈，但是跳出去该怎么做，对比《风之谷》里面娜乌西卡的行为，对比《千与千寻》里的千寻，对比《幽灵公主》里的阿斯达卡，这里面的主角是明确的目的，即便有支线任务，也会带着目的前进，苏菲就是走一步看一步，没有明确的传达出来。
本帖最后由 wasssf 于 2024-5-6 21:17 编辑
不是传达了吗，解除诅咒自己就能解除，不需要找女巫，女巫是不是还说她也解不了来着，女主被诅咒之前就一副没有自信没有目标的衰样被诅咒之后自觉就变成老人离开很容易就接受了，后面能解除诅咒是自己心态变了，这是我的理解，十几年前第一次看的理解，后面没看过第二次 苏菲也有魔法的，还是很破格的言灵，她寻思着诅咒失效也就失效了，最后卡路西法没死可能也因为她的一句话。至于好像干活了又好像什么都没干，宫崎骏自己就这样 前半真的棒，特别是刚被公主抱完回家坐电车那段，真的诠释了什么叫恍如隔世 同感，这部到后面失色不少，小时候看还没注意那么多，前段时间去电影院看了之后才觉得很多东西后面都没交代就结束了。虽然宫崎骏很喜欢这种戛然而止的结尾，但《天空之城》和《千与千寻》的留白都是主要内容交代完之后的留白，给观众一个开放性结局的想象空间，但这作反而是有一个完整的故事结局，却什么主要内容的答案都没交代。
卡西法说如果能看穿哈尔和它的契约的本质就能解除它的诅咒，然后它也会解除苏菲身上的诅咒，但苏菲最后是通过黑门那边的景象看到契约现场的，也没有提到什么是契约的本质，最终也没有提及她自己身上的诅咒。她的诅咒并不是单纯的变老，可能是外表会随心态年龄而转变，也可能是随自信程度而变化，最终都没提诅咒是什么，荒野女巫就爆了金币还说自己也解除不掉，最终那个状态到底算不算解除了也不好说。而且莎莉亚作为反派也是没什么对手戏，最后居然因为狗的影像就停战，反而让哈尔的反抗显得很苍白……一个宫廷魔法师能够掌控战争，有这样的世界观却完全不交代宫廷是怎样一回事。
这作虽然有着宫崎骏一如既往的丰富想象力以及独特且浪漫的美术风格，但是剧情不带滤镜看的话真的挺薄弱的，世界观很吸引人，但后面什么坑都没填。 不喜欢这部，因为我觉得宫崎骏电影里的老人画的都很像老巫婆，很可怕，这部干脆女主就是老人了 本帖最后由 suika2 于 2024-5-7 00:27 编辑
哈尔变成鸟人的样子也很可怕 本帖最后由 sacodina 于 2024-5-7 07:33 编辑
所以我对这部的评价，在老宫的片子里比较低的原因也是这个。战争完全是布景，破局全靠我寻思之力。这种历史终结味儿太冲了。倒是跟现在好莱坞的流行对上了
诚然，本片的重点并不在战争，社会之类的问题。而是主要聚焦于人的内心。不过，作为一个看过马列搞过**的老左翼，对于战争要素处理得如此轻浮，实在让人有些意外
感觉和人生相反走向了另外一个极端，楼上说得很对，战争在城堡里完全成了一种可有可无的布景，至少让人感受不到轻重不过个人还是很喜欢城堡的，主题就是很朴素的爱与勇敢，的确也很浪漫，视觉效果也够惊艳 电波没对上是这样的，我看的影院里结束时还满场掌声呢，要我说哈尔的故事本身是比你想活出怎样的人生要好的
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 现在还不明白荒野女巫为啥想要哈儿的心脏，还有哈儿为啥执著于金发 TiiTiiLL 发表于 2024-05-07 12:04:56
现在还不明白荒野女巫为啥想要哈儿的心脏，还有哈儿为啥执著于金发表面上要用他的心脏回复青春，内涵是想要得到他的心。
至于为啥哈尔喜欢变黄毛，这个设定是为了让观众看到他在苏菲面前渐渐褪去虚伪的外壳流露出自己本性的过程，是苏菲一点点接近他的"心"的过程。
设定本身就和六花戴独眼龙眼罩一个意思，是用来透露出哈尔实际不成熟的耍帅中二心理，与他原本成熟稳重又略带轻浮的成熟男人样子进行明显对照。
另外也可以说明他变相缺爱，所以要依靠外表来吸引女性喜欢自己。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 感觉就是新编灰姑娘，确实剧情很难评。不过我还是很喜欢这个城堡 好多年前看过第一次好多情节都不记得了（比如我完全忘记稻草人的真身），最近重映去看了第二次，对剧情也有类似的感想，全程只能靠着哈尔的帅脸坚持看完。
整体来说很多细节没有交待清楚都让观众自己补完，和那种引人联想的剧情暗示不同，这部给我个人的感觉纯粹是很多不是最重要但也比较重要的逻辑节点缺失，比如对女主诅咒的解读、哈尔头发变色耍脾气然后恢复黑色那一段、哈尔变成鸟参展的意义、稻草人的恢复&战争的停止等，很多都要么浅尝辄止要么“这里我觉得你能懂我们就不细说了”地省略掉。我当然可以靠自己的逻辑补完，但这种让我自己补完的感觉太不爽了 这片战争场面刻意淡化，能不描写大场面就尽量不描写，应该是有创作者觉得不能以战反战的理念在的
片中哈尔有一幕跟苏菲在花田里突然看见远处有战舰，苏菲问是我们一方的吗？哈尔回答，哪边都一样。而且几场战斗场面也经常分不清敌我，连哈尔的战斗形态也跟反派相似，这就说明了既然不认为战争中任意一方是正义的，那在任何表现出战争过程主观立场的画面就都会规避 我看完了后，还看了看原著小说的百科条目，觉得剧情连贯多了， 因为这故事不是男性向的逻辑，你看开场和王子空中跳舞，就能想“不对，这是女性向故事吧？一堆帅哥马上要出场了吧？”这种和几个好人打几个坏人决定世界命运的男性向爽文都是经典模式啦，但不那么爽的男性向女性向又是怎样的呢？
女性向和男性向的核心区别呢，是一个相信一个不相信，很经典的就是男性文会把其他同龄男性想方设法支走，女性文就是同性在也无所谓，分些男的给她们配对就行了，但这会导致什么呢？因为男的不相信，想要什么办法能够决定局势，所以我必须有能力/动作来影响/改变这个世界，有确凿的因果关系出现在我眼前才行；热血漫大家肯定很熟悉一个角色没能改变局势就被喷，或者某个角色死前一定要干番大事“影响”战局让别人“继承遗志”等，但是就算是经典小说电影也会是这个逻辑，即使是钢铁是如何炼成这种男主正直得不得了的小说也是在说，如果要改变局势就必须我确实做到什么，或者我确实影响了别人所以能做到什么，男性向还是比较容易懂的，因为男的想要一目了然的情况。
女性向就是相信，所以很多时候你会发现女主总是很普通，什么都不掌控，什么都不拥有。经典女性爽文就是我什么都不做但别人/世界就是毫无理由地帮助了我，然后女主就小确辛，爽。但不小确辛会怎么样呢？这时这个女角就会去尽量做一些事，这些事不足以改变/影响局势，但足以让别人“认同”自己，男性向是需要100我就得自己有100，女性向就是要100我就有20，然后别人/世界就认同了我的意志，也出了一些力最后集齐了100，解决了。所以女性向会有一个经典桥段，就是女主会为身边的人“带来”不幸。不是制造，而是带来，不是我做了坏事，而是我顺势而为/说服他人做得不够好，所以让大家遇到麻烦了。
具体的例子我们可以看盾之勇者成名录第二季的莉西亚，开头就是“我想让弓之勇者认同我”，然后被喷了一通，这时区别就来了，男性被喷就是盾勇著名的“又可以体验低人一等的感觉了”，女性被喷就是“我要尽力，我做得不好就会碍事，不行”所以女的就会去各种担心各种寻求帮助，而这时如果这个女角很执着很能突破小确辛，她就不再是灰姑娘了，她就变成了很有欲望明确要求你做好事（或者坏事）的女人，爽文里有这种女角观众自然就会觉得很烦了呀。也因为女性向核心是相信/希望他人认同，所以女性向女角数值高了也是"我很弱小，所以我要相信别人我们要相信彼此"，或者女性向非爽文故事女角有问题一般就不能让男角直接拯救，要我先自己做点什么能让他认同我的事，基本就是这样。 肉搏光头 发表于 2024-5-7 17:45
因为这故事不是男性向的逻辑，你看开场和王子空中跳舞，就能想“不对，这是女性向故事吧？一堆帅哥马 ...
……什么乱七八糟的你寻思 要和你想活出怎样的相比，城堡当然是剧情流畅，浅显易懂很多
但剧情本身的确有不合理的地方，我最难接受的是，男女主的感情是怎么萌生的，怎么发展，完全站不住脚，有点莫名其妙 玛丽苏的片子，加入具象化的战争还怎能让观众代入？ 哈尔也是有原作的，也许各种细节设定和剧情上的解释都在书里？ henry8848 发表于 2024-5-7 20:33
要和你想活出怎样的相比，城堡当然是剧情流畅，浅显易懂很多
但剧情本身的确有不合理的地方，我最难接受的 ...
小说有发展，而且哈尔完全没有动画态度那么好很多梦女会心碎的程度。动画没时间刻画，直接整了个时间穿越让哈尔小时候见过苏菲。 我其实比较好奇的是，哈尔和荒野女巫的魔法强大是因为和恶魔签了契约，过度使用魔法的话会被恶魔反噬，那么哈尔的老师魔法这么强大是因为啥？ 同感，画面很炫，但是故事推进的让人摸不到头脑，实在是喜欢不起来
- 发自忧郁深沉的 Stage1st UWP 非官方客户端 举头望明月 发表于 2024-5-7 14:37
要说混乱的话最近的男孩与苍鹭也挺离谱的
人生这个片就没故事性，通篇隐喻 TiiTiiLL 发表于 2024-5-7 12:04
现在还不明白荒野女巫为啥想要哈儿的心脏，还有哈儿为啥执著于金发
金发个人觉得就是受老师的影响，几个学徒都是同款头发和发型。狗头顶都金毛 宫老不是因为故事讲的好做的导演
是因为他的动画有想象力
怎么大家总是在讨论他的故事逻辑呢
因为这本来就不是宫崎骏的电影啊…… 3000 发表于 2024-5-8 22:17
因为这本来就不是宫崎骏的电影啊……
什么意思？ 这是他的电影，但是故事是有原作的 本帖最后由 downnote 于 2024-5-9 02:59 编辑
如果是有原作的原因那也太含混了吧。那东邪西毒也不是王家卫电影，狮子王也不是迪士尼电影，更别说以前名著改编了……这样算也可以吗？
所以究竟是为啥，太喜欢卖关子了 移动城堡一开始不是宫崎骏监督，后来才顶上的。但是充满了他的个人色彩。给飞空艇拔电缆真的是梦回未来少年柯南了 另外宫崎骏大部分电影都有原作，只不过魔改得厉害。
鲁邦三世，漫改
未来少年柯南，小说改
风之谷，改自自己的长篇漫画，但是本质是沙丘 改+墨比斯漫画
天空之城，格利佛游记+未来少年柯南
龙猫，原创
魔女宅急便，小说改
红猪，改自自己的短篇漫画
幽灵公主，改自自己的短片漫画
千与千寻，原创
移动城堡，小说改
波妞，原创
起风了，小说改
人生，小说改（真实之泪程度的改，仅保留标题）
downnote 发表于 2024-5-9 02:31
如果是有原作的原因那也太含混了吧。那东邪西毒也不是王家卫电影，狮子王也不是迪士尼电影，更别说以前名著 ...
可能是说移动城堡的监督原本是细田守吧 finefrenzy 发表于 2024-5-8 00:10
我其实比较好奇的是，哈尔和荒野女巫的魔法强大是因为和恶魔签了契约，过度使用魔法的话会被恶魔反噬，那么 ...
像李璇 本帖最后由 nanoka111 于 2024-5-9 12:06 编辑
klushyo 发表于 2024-5-9 08:28
另外宫崎骏大部分电影都有原作，只不过魔改得厉害。
鲁邦三世，漫改
未来少年柯南，小说改
严格说，宫崎骏的改编动画跟原作差别都很大，原著作者大多不认同这是自己的作品，记得角野荣子就不太认同宫崎骏的动画，即便黛安娜·琼斯对此表示肯定但也不认同这是自己的作品。
除此之外，吉卜力其他人的作品也有不少是改编的：
萤火虫之墓，改编自野坂昭如的同名短篇小说
岁月的童话，改编自冈本萤、刀根夕子合著的漫画
百变狸猫，未查到原著，可能是原创作品
邻居山田君，改编自石井寿一的四格漫画
辉夜姬物语，改编自日本民间传说故事
听见涛声，改编自冰室冴子的同名小说
侧耳倾听，改编自柊葵的漫画
猫的报恩，改编自柊葵的漫画
地海战记，改编自厄休拉·勒瑰恩的系列小说
来自虞美人之坡，改编自高桥千鹤、佐山哲郎的漫画
安雅与魔女，改编自黛安娜·琼斯的同名小说
借东西的小人，改编自玛丽·诺顿的系列小说
回忆中的玛妮，改编自琼安·罗宾森的的同名小说
有关地海系列我建议去看书，现有的影视化改编包括这部动画在内都是完全不及格的。借东西小人系列事实上动画只涉及了很短的篇幅，他们是有后续故事的，不过这个题材改编的次数较多，虽说大多也只涉及第一本的篇幅。玛妮同样是建议去看书。
nanoka111 发表于 2024-5-9 11:39
严格说，宫崎骏的改编动画跟原作差别都很大，原著作者大多不认同这是自己的作品，记得角野荣子就不太认同 ...
在此值得一提的是米林宏昌的几部作品，感觉跟宫崎骏相比他似乎更青睐对欧美作品的改编。
甚至他自立后导演的首部作品《玛丽与魔女之花》是改编自玛丽·斯图尔特的作品《小扫帚》。其实我翻资料后发现，这个题材当年迪士尼曾尝试过改编，但是最后放弃了，这样米林宏昌的作品却成了其第一部改编版。
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