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草台培训班 发表于 2024-4-16 21:28

西方封建时代统治阶级的大缺大德行为

本帖最后由 草台培训班 于 2024-4-17 19:22 编辑

看书说初夜权真实性非常可疑，反倒是在文学作品里经常出现。
当时看勇敢的心，初夜权那里确实是最让人恨得牙痒痒的一段。

那么当年西方封建时代统治阶级的荒淫无道鱼肉百姓的行为有多少实锤的著名的案例吗？

绮罗丛 发表于 2024-4-16 21:44

大不列颠殖民爱尔兰

Jet.Black 发表于 2024-4-16 21:57

罗马利亚的串串王，穿刺者弗拉德。

据说把两万人用木桩做成串串。也不知道真假

梅德韦杰娃 发表于 2024-4-16 22:01

Jet.Black 发表于 2024-4-16 21:57
罗马利亚的串串王，穿刺者弗拉德。

据说把两万人用木桩做成串串。也不知道真假

他串的是俘虏和敌人伤兵
从人道主义看来当然不能接受
但是从抵御侵略来看勉勉强强过得去

Jet.Black 发表于 2024-4-16 22:08

梅德韦杰娃 发表于 2024-4-16 22:01
他串的是俘虏和敌人伤兵
从人道主义看来当然不能接受
但是从抵御侵略来看勉勉强强过得去 ...

串串什么来源都有，虽然俘虏居多，但自己人也有不少。

平民贵族男女老少孕妇婴儿都穿成串串。

真的叹为观止

zcrptx 发表于 2024-4-16 23:00

初夜权不说变相收税吗？

alacab 发表于 2024-4-17 00:40

刚读到的时候也觉得难以接受，但那会农奴的道德观可能觉得也没啥

—— 来自 Sony XQ-AS52, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

roake 发表于 2024-4-17 07:46

说实话，我随便发挥点想象力能编出很多。

rookie99 发表于 2024-4-17 08:01

初夜权其实就是几个世纪前的沟子文学 结果真被人当真了 当然历史上确实也有人卖屁股上位所以又被拿来论证沟子文学的真实性。至于残暴统治那多了，光看爱尔兰和西西里岛的历史就够了

jag0713_plus 发表于 2024-4-17 08:08

看看德国农民战争的相关

松云真人 发表于 2024-4-17 08:32

同西方封建时代统治阶级比，石虎也算的上仁君了

玖羽 发表于 2024-4-17 08:36

本帖最后由 玖羽 于 2024-4-17 08:48 编辑

对原始人来说，女性的生理现象是非常神奇的，他们只能认为是魔法，有些非洲部落会让巫师对新娘进行仪式性的破处，认为这样一来和她结婚的男性就不会受到魔法伤害

酋长有巫师身份是很常见的，可能日耳曼部落也有这样的习俗，初夜权可能就是中世纪对部落时代的残余记忆

巫师帮人破除魔法危害也许要收费，这种收费也许变成了初夜权税，或者这件事被人混同于其他与结婚有关的收费

后来人们彻底遗忘了初夜权的起因，在故纸堆里翻出这件事之后大为震撼，出于猎奇心态越传越离谱

千叶铁矢 发表于 2024-4-17 08:41

我记得文史区有说过初夜权的贴

能代 发表于 2024-4-17 08:49

wallaceundz 发表于 2024-4-17 08:50

楼上那个串串王是不是德古拉的原型？

fuckingworld 发表于 2024-4-17 09:03

tengshuo980 发表于 2024-4-17 09:16

这就不得不说十字军东征最后找童男童女出门打仗到了港口就卖的卖充妓的充妓的大缺大德了

—— 来自 S1Fun

lsq 发表于 2024-4-17 13:31

基辅罗斯的索贡巡行，基本就是在对自己的领民搞巡回抢劫，有代弗拉基米尔大公还是因为这个被自己的村民打死了

草台培训班 发表于 2024-4-17 20:27

jag0713_plus 发表于 2024-4-17 08:08
看看德国农民战争的相关

这段是看马丁·路德时作为背景看的，只是很抽象地介绍了农民不堪压迫多次起义的事，还有马丁路德前期支持起义，后期有些农民搞太过了开始反对。
对于当时的封建统治者具体干了什么都没怎么说，当时什么特别奇葩的案例吗？。

jaewoongh_ 发表于 2024-4-17 20:41

去翻文史区版主的帖子，或者找他的微博

jag0713_plus 发表于 2024-4-18 08:15

草台培训班 发表于 2024-4-17 20:27
这段是看马丁·路德时作为背景看的，只是很抽象地介绍了农民不堪压迫多次起义的事，还有马丁路德前期支持 ...

你可以翻翻这本书
【超级会员V8】通过百度网盘分享的文件：B0204伟大的…
链接:https://pan.baidu.com/s/1NDFSX4bd8J-s7DAz1M5IPw?pwd=tydx 
提取码:tydx

今井莉莎 发表于 2024-4-18 08:22

华伦斯坦和古斯塔夫二世，这两个人放中国起码评价都是左良玉李成栋多尔衮这个级别的，德国好几个城市直接被这两个人的军队烧杀抢掠成了白地，现在已经变成了森林

LilyWhite 发表于 2024-4-18 08:43

今井莉莎 发表于 2024-4-18 08:22
华伦斯坦和古斯塔夫二世，这两个人放中国起码评价都是左良玉李成栋多尔衮这个级别的，德国好几个城市直接被 ...


华伦斯坦的蝗虫在欧洲也不是什么好名声啊

伊头鬼作 发表于 2024-4-18 08:44

今井莉莎 发表于 2024-4-18 08:22
华伦斯坦和古斯塔夫二世，这两个人放中国起码评价都是左良玉李成栋多尔衮这个级别的，德国好几个城市直接被 ...

现在已经变成森林233

草台培训班 发表于 2024-4-18 19:12

jag0713_plus 发表于 2024-4-18 08:15
你可以翻翻这本书
【超级会员V8】通过百度网盘分享的文件：B0204伟大的…
链接:https://pan.baidu.com/s ...

谢谢

askl80 发表于 2024-4-18 21:09

不用西方，解放前的部分山东地区的地主就有，搞得某些地方佃户的头胎都必须摔死变成一种习俗。

HIDER 发表于 2024-4-18 21:48

大英最早的殖民地爱尔兰，三十年战争消灭德意志大半人口，欧洲内部的十字军

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

乾理央 发表于 2024-4-18 22:05

首先来定义下西方封建时代的时间点

巫女狩猎某种意义上也是统治阶级的大缺大德

八田美咲 发表于 2024-4-18 22:07

乾理央 发表于 2024-4-18 22:05
首先来定义下西方封建时代的时间点

巫女狩猎某种意义上也是统治阶级的大缺大德 ...

女性大量死亡对西欧人口没有影响吗

rookie99 发表于 2024-4-18 22:11

乾理央 发表于 2024-4-18 22:05
首先来定义下西方封建时代的时间点

巫女狩猎某种意义上也是统治阶级的大缺大德 ...

猎巫大头确实怪不到统治阶级身上 绝大部分都是未经官员或神职人员处置的民间私刑

非要说猎巫是因为统治阶级和教会的撕裂导致脱离传统天主教会地区的民众因为缺乏抚慰机制继而产生了这种自发的非理性的活动也太绕了

jag0713_plus 发表于 2024-4-19 16:20

rookie99 发表于 2024-4-18 22:11
猎巫大头确实怪不到统治阶级身上 绝大部分都是未经官员或神职人员处置的民间私刑

非要说猎巫是因为统治 ...

不说我发的那书 就是过去英国内科医师为干掉民间医生搞猎巫的那事 统治阶级可没法洗脱责任

省略 发表于 2024-4-19 16:24

可以看看英剧《糟糕的历史》，说了英国罗马时期到现代的奇葩事情

哈里-谢顿 发表于 2024-4-19 16:25

tengshuo980 发表于 2024-4-17 09:16
这就不得不说十字军东征最后找童男童女出门打仗到了港口就卖的卖充妓的充妓的大缺大德了

—— 来自 S1Fun ...

不是最后，是第一代十字军，走到罗马尼亚就被卖了

哈里-谢顿 发表于 2024-4-19 16:26

千叶铁矢 发表于 2024-4-17 08:41
我记得文史区有说过初夜权的贴

https://weibo.com/2882016344/4723343666187603

保罗赫伯特 发表于 2024-4-19 16:28

省略 发表于 2024-4-19 16:24
可以看看英剧《糟糕的历史》，说了英国罗马时期到现代的奇葩事情

那部片子还有艺妓打扮的武则天吃虫子的情节，看了之后我对它欧洲部分的真实性也产生了怀疑

哈里-谢顿 发表于 2024-4-19 16:29

jag0713_plus 发表于 2024-4-19 16:20
不说我发的那书 就是过去英国内科医师为干掉民间医生搞猎巫的那事 统治阶级可没法洗脱责任 ...

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2163887-1-1.html
]邹翔||近代英国民间医学的衰落：一项社会史的考察

暗铁 发表于 2024-4-19 16:34

初夜权不是为了收钱吗，哪个贵族闲的蛋疼每个村姑都去捅

CALPISSODA 发表于 2024-4-19 17:06

暗铁 发表于 2024-4-19 16:34
初夜权不是为了收钱吗，哪个贵族闲的蛋疼每个村姑都去捅

那年头的村姑，贵族老爷要捅下去估计还得给自己做不少心理工作。而且我记得这也就是理论上存在的权力，实际在漫长的中世纪估计也没几个地方真的执行过。

chchch 发表于 2024-4-19 17:15

草台培训班 发表于 2024-4-17 20:27
这段是看马丁·路德时作为背景看的，只是很抽象地介绍了农民不堪压迫多次起义的事，还有马丁路德前期支持 ...

农民去领主的小溪里面捞鱼就要被砍手

巴特爱素子 发表于 2024-4-19 17:35

CALPISSODA 发表于 2024-4-19 17:06
那年头的村姑，贵族老爷要捅下去估计还得给自己做不少心理工作。而且我记得这也就是理论上存在的权力，实 ...

得了吧，那时候所谓贵族小姐也好不到哪去

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