X670E/B650E芯片组相关，最近研究了几天，被整EMO了，64楼更....
本帖最后由 FA怪叔叔 于 2024-2-29 15:26 编辑好吧，先说一个结论，这AM5平台，首先是AMD在摆大烂，总觉得这一代芯片组是个过渡产品，其次是各大AIC，说白了也是在摆大烂。作为一个从486时代过来的老装机手，我只能感叹，妈的时代简直是往越来越糟糕的方向发展，但凡VIA或者老黄还在做芯片组，都他妈做不出这么狗皮倒灶的东西。
好了，下面是详细的，首先从X670E开始，我们先放一张图，，可以看到，X670E这平台，有CPU直连的16+4+4,总计24条PCI-E通道，还有额外的4条5.0是用于连接芯片组。可以说，AM5的扩展性应该是相当强大，结果呢，摊上X670E/B650E这么个倒霉玩意儿，这破芯片，PROM21，和上一代B550/X570别无二致，于是芯片组连接通道被降级为了PCI-E 4.0X4，芜湖，这就有点抽象了。更抽象的是PCI-E 3.0通道和SATA接口的问题，从上面这张图我们就可以很轻松的发现，对于X670E芯片组来说，一条PCI-E 3.0通道 = 一个SATA接口。。。。这，咋想的啊？而X670E芯片组本身，能引出总计12X的PCI-E 4.0，这点作为一个PCI-E 4.0的芯片组，倒是做的还行。好吧，这芯片组就已经这样了，没想到的是厂商的表现，更为抽象，这次我选了几块旗舰级的X670E做了一下分析，开始以前，再重复一次，芯片组能拉出12条PCI-E 4.0，8条PCI-E 3.0或者8个SATA口，SATA口数量和PCI-E 3.0通道数量共通，总计8个。
首先是华擎的X670E太极，我之前差不多是华擎20年老粉了，所以当然从这个先开始，
可以看到，本身这主板带有USB4接口，8个SATA，4个M.2，但是它是一个比较奇怪的结构，为了USB4，直接把PCI-E 5.0的M2给拿掉了，真，雷电PCI-E直连 CPU，芜湖，直接把5.0的带宽降低到3.0，就为了USB4，于是剩下来的三个M.2，只能把芯片组上的4.0全部吃完，4.0X4，走3个，于是剩下来的就只有PCI-E 3.0的接口了，4个原生SATA，那能共存的只有4条3.0，WIFI一个，网卡一个，1061一边一个，刚好用完，但是奇怪的是，为啥不上1064，或者1062，非要用1061而且用两个。难不成是为了解决这该死的库存问题？要知道，ASM1061在H61时代就是个臭名昭著的产品，那些所谓有SATA3的H61，往往是用上了所谓的SATA3，实际体验连SATA2都不如，因为4K读取给废了。而且，因为这是走PCI-E GEN2，说白了，这玩意儿其实总带宽都无法跑满SATA3的。相比之下，ASM1062是PCI-E 2.0X2分四个口子，ASM1064是GEN3X1分四个口子。就不能用点阳间的东西？
Ok,看完华擎的太极，再来看看技嘉的旗舰EXTREME， 这设计的，更抽象了。
首先6个SATA没用ASM106X芯片，所有的M.2都是CPU直出的，，但是比较诡异的是，这四个M.2都是5.0的，再看详细解释，我去，剩余两个M.2要用，PCI-E 16X直接折半。。。额，真有点抽象。。。真要用上这种主板的往往都是比较变态。。性能方面都是斤斤计较的。这主板可能战未来比较好，下一代有5.0显卡就没问题了，放到这一代。。。。4090都也只有4.0，强行跑8X？7900XTX强行跑8X？要不然就两个M.2可以用？而四个M.2 5.0更是炸裂，就M.2 5.0SSD这东西，直接放在显卡下面，哎呦我草，这画面简直太美。我该说这是真是战未来了，还是真的是魔幻现实主义附体了？最后，主板上还留了一个PCI-E 4.0X4和PCI-E 3.0X2。不是我说，你这还不如多做几个M.2接口共享这接口算了，这样也不需要出现M.2装三个就要把显卡给搞成8X。
接下来看看MSI的GOD LIKE，这个因为没有这样的具体的布局图，说明书里就没有，所以我只能根据它的说明书最后推测一下，首先是它奇怪的直接把第二个CPU直连的PCI-E 5.0留给了PCI-E插槽使用，剩下12条芯片组出来的M.2，直接分给了3个M.2接口，而芯片组原生的SATA两个，所以，剩下6T条PCI-E3.0, 分给ASM1061吃一个（分出2SATA），1064吃1个（分出4SATA），总计8SATA，最后剩下4条PCI-E 3.0，WIFI一定要吃一个，2.5GBE网卡吃一个，那剩下2X估计给10G网卡刚好够。我只能说，这个其实也比较，嗯，不好评价。
最后是华硕X670E HERO，这玩意儿我目前也在用，可以说是这些旗舰级的X670E里面最正常的一个，但是也不是没有槽点，同样，也没有结构图，于是只能猜测一下。CPU直出的两个5.0X4，都被分配到了M.2上。芯片组总计12X 4.0,分了两条4X给两个M.2。剩下的4X，一条给WIFI卡，一条给2.5G网卡，一条接入主板上PCI-E 4.0X1插槽，还剩下一条接下来讲，OK，SATA3/PCI-E3.0方面，原生的SATA3四个，于是剩下4X 3.0通道。4条给了雷电，剩下一条4.0X1，上了ASM1061（这点在BIOS里面可以找到ASM1061相关设置）。这他妈的简直是在摆大烂，都这价位了，你来个ASM1064，直接给我总计8个SATA3不行么？OK，更何况，你这4.0X1的不能接一个AQC113C,上个万兆， 然后原生2SATA，多下的两条3.0，上两ASM1064直接实现10SATA口？这都是什么价位的主板了，这点成本都不愿意？当然，反正我们也没的选，相对来说这个算最正常的了。
好，再说说看B650E，还是放个图， 因为没有办法找到非常清晰的，所以凑合着看吧，说白了，就是X670E折半，因为只有一颗芯片，所以剩下8条PCI-E 4.0, （因为X670芯片组是双芯互联，因此，X670E本来是8+8 16条PCI-E 4.0，但因为双芯片组互联吃掉了4条，因此剩下12条）4条PCI-E 3.0或者4个SATA，然后依旧老规矩，拿几个主板来看看
首先还是华擎的B650E太极，毕竟我对这家虽然是失望，但，至少它家的说明书还是比较通透的。 好家伙，依旧是为了USB4，把直连的4X5.0直接给干掉，上了USB4，嗯。。。优秀，我还得问下这TM咋想的。然后，总计三个M.2，一个CPU直出，两个走芯片组，其中一个和第二个PCI-E插槽互斥，这问题倒是也不大，毕竟还是那句话，基本上现在显卡这尺寸，现如今也只能是一个PCI-E 16X用到死了。而SATA部分依旧是丧心病狂的2XASM1061。。。咱就不能ASM1064么，你这都是啥价钱的货啊。
再看看一般点的B650E，依旧是它家的，钢铁传奇，好家伙，这更是重量级（黑潮风暴和这个大同小异），CPU第二个直连的5.0，人依旧祖传刀法，咔嚓一刀砍成3.0，然后做成插槽？另外一个直连的5.0M2X4。芯片组方面，我说你放着直连的5.0不用，用芯片组拉出两个4.0做M.2？咋想的？然后再加上网卡和WIFI，sata剩下两，黑潮风暴的不同之处在于，SATA直接上了两个ASM1061，没错，又是两个1061，所以总计有四个，接下来再从芯片组里剩下的两条PCI-E3.0拉出来给第三个M.2用。
至于别的牌子，我也懒得去看了，但是有一款产品倒是让我觉得有点奇怪，我甚至不知道它是怎么做到的，ROG STRIX B650E-E GAMING WIFI。还是和之前一样，华硕的说明书里面是没有这样的图的，因此只能靠推测，这里放个官网里面出来的东西
xpansion Slots
AMD Ryzen™ Desktop Processors*
2 x PCIe 5.0 x16 slots (supports x16 & x8/x4 modes)
AMD B650 Chipset**
1 x PCIe 4.0 x16 slot (supports x4 mode)
* Please check PCIe bifurcation table in support site (https://www.asus.com/support/FAQ/1037507/).
Storage
Total supports 4 x M.2 slots and 4 x SATA 6Gb/s ports*
AMD Ryzen™ Desktop Processors
M.2_1 slot (Key M), type 2242/2260/2280
(supports PCIe 5.0 x4 mode)
M.2_2 slot (Key M), type 2242/2260/2280
(supports PCIe 4.0 x4 mode)
M.2_3 slot (Key M), type 2242/2260/2280/22110 (supports PCIe 5.0 x4 mode)
AMD B650 Chipset
M.2_4 slot (Key M), type 2242/2260/2280 (supports PCIe 4.0 x4 mode)
4 x SATA 6Gb/s ports
*AMD RAIDXpert2 Technology supports both PCIe RAID 0/1/10.
**RAID configuration is not supported on the SATA6G_E1-4 ports.
OK，看到这里可以算搞明白了，第一，哪怕是B650E也是具备16X通道拆分功能的。但，仔细看，这里好像又有点不对，三个M.2 CPU直出？一个走芯片组？那么万一上去以后我是不是要PCI-E 16X变8X？问题是他也妹说啊，这又是什么黑科技？直到我到它家官网找到了说明书 呵呵呵呵呵，哈哈哈哈，果然是偷16X的，只不过这字小的一批。问题是你要偷偷到位点，再来一个M.2啊。一共五个M.2，反正偷一个也是8X，偷两个也是8X。一共五个它不好么？
看东西就差不多这么多了，反正，看完这些东西以后，我整个人EMO了，果然世界的本质就是TM的草台班子。
另外，讲讲看我脑子里最理想的PCI-E通道分配方法，当然是旗舰级的X670E，CPU直连的两个5.0,全部走M.2，其次，关于芯片组，3.0X4拿出去做USB4，剩下4条，两个ASM1064，总计8个SATA，2条剩下，直接给万兆网卡，接下来4.0的部分，两个M.2X4，再来个4.0X2 M.2，最后剩下两条一条给WIFI卡，一条给PCI-E 4.0X1，就干脆不要什么2.5G网卡了。如果是一般点的X670E，直连的M.2还是走M.2，保留一个M.2 5.0，一个M.2 4.0这样都可以。芯片组部分，2个原生SATA3，配ASM1064, 总计10个SATA3，剩下的2条PCI-E，一个给WIFI一个给2.5G，4.0的部分，两个给M.2，一个给PCI-E 4.0X4插槽。
至于B650E么，高级点的还是四个M.2，两个走直连的，一个走芯片组4.0X4， 还剩下四个4.0，一个走WIFI，一个走网卡，一个走ASM1064,最后一个走主板PCI-E 4.0X1插槽，而且这个X1，最好位于16X插槽的前方，这样不影响显卡散热，最后剩下的4个3.0通道，直接上USB4。 总计4M.2，4SATA
普通的B650E，两个M.2直连还是保留，3.0/SATA口方面，就干脆不要原生的SATA，直接上两个ASM1064也好，一个ASM1062也好，最起码有4-8个SATA口。剩下两个3.0，做成M.2， 4.0方面，4条拿去做M.2，剩下4条，一条WIFI,一条网卡，多出来两条，做成一个4.0X2插槽上主板。依旧还是位于16X前方。
最后，我还有两个问题，第一，我知道AM5的CPU，是无法将16X拆分成12+4模式的，但是很多年以前我曾经看到过GPU-Z的截图，有一张显卡就跑在12X模式，这有啥具体原因么？第二，在我看来，其实AM5这玩意儿甚至有往工作站那方面去的潜力的，甚至可以做成一个准HEDT平台，比如在B650E平台上，直接上一个PEX89048,当然，这成本可能是有点高了。但基本上，真要折腾到这方面的话，那主板都应该要4000+的。这玩意儿是否有可行性？
旗舰都这么拉
突然想到X570芯片人均散热风扇了 X670就是狗屎啊，二仙桥设计简直是滑天下之大稽
CPU拼积木拼出甜头了，芯片组也拼，抠成这样也没谁了
X570好歹能说（当年）扩展性极强，三个NVME打底起步，结果X670这玩意让人笑掉大牙
反观隔壁牙膏至少芯片组是做明白了
— from Xiaomi 23127PN0CC, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play EraserKing 发表于 2024-2-17 22:48
X670就是狗屎啊，二仙桥设计简直是滑天下之大稽
CPU拼积木拼出甜头了，芯片组也拼，抠成这样也没谁了
X570 ...
首先是PROM21实在是烂泥扶不上墙才是真的。
另外，二仙桥我倒是觉得没啥问题，总计28条PCI-E呢，在我看来，与其串联，还不如并联，4条一个芯片，这样至少DMI大塞车的问题能解决 只看通道数量，B550比B650都要多两条。650可用12条（含sata，下同），550有14条
而这个定位的芯片组相比上行的带宽，下行通道的数量往往更敏感。
SATA的话其实还是保守点拿一组X4做成2原生+2网卡,从厂家角度不太会出这种0原生SATA的板子
然后CPU两家这时代都是28条。
AMD现在是16+4(M.2)+4(Opional)+4(PCH)
对于X670,其实16+4(M.2)+4(PCH)+4(PCH),两个PCH都直连CPU
从南桥也还能出8条4.0和16条3.0，略逊Z690但大部分人也够用（虽然绝大多用户只要有21条就行）
甚至华擎都做出过这种拓展卡直接就是一个B650的芯片组，不过 而且这套东西AMD还准备继续用到X870 荆凛音 发表于 2024-2-17 23:05
只看通道数量，B550比B650都要多两条。650可用12条（含sata，下同），550有14条
而这个定位的芯片组相比上 ...
华擎的就是全套0原生 EraserKing 发表于 2024-2-17 22:48
X670就是狗屎啊，二仙桥设计简直是滑天下之大稽
CPU拼积木拼出甜头了，芯片组也拼，抠成这样也没谁了
X570 ...
牙膏是12代突然支楞点而已。
6~10代消费级的酷睿只有20条PCIE，插完显卡就只能接PCH了
很长的一段时间都没有直连的M.2（但也没有人在意过）
而ZEN系列从初代开始就是24条（可能AMD也知道详硕傻逼） FA怪叔叔 发表于 2024-2-17 23:08
华擎的就是全套0原生
https://www.asrock.com/mb/AMD/B650%20LiveMixer/Specification.asp
不是的，这个主板是直出16+4(M.2)+4(x16插槽，可以插那个B650拓展卡也可以自由分配)
剩下的一个X16和其中一个M.2冲突，还有一个M.2不和任何东西冲突
接着就是2网卡和2SATA 荆凛音 发表于 2024-2-17 23:09
牙膏是12代突然支楞点而已。
6~10代消费级的酷睿只有20条PCIE，插完显卡就只能接PCH了
不是我说，这年头芯片组这种东西，基本也没啥了，实际上锐龙系列就很接近于SOC。
要我说，还不如直接就别做什么切分了，28条5.0，16x直连，12条直接上个https://www.broadcom.com/products/pcie-switches-bridges/expressfabric/gen5/pex89024 直接不起飞了 FA怪叔叔 发表于 2024-2-17 23:21
不是我说，这年头芯片组这种东西，基本也没啥了，实际上锐龙系列就很接近于SOC。
要我说，还不如直接就别 ...
显然在引导你上HEDT，这个内存带宽，PCIE通道和中高频全都有(
至于PCIE交换机，88048现在都还是天价，2000快买32条下行通道不如配套能跑RDMA的
垃圾价的87XX是2013年发布的东西。
本帖最后由 zmw_831110 于 2024-2-18 09:32 编辑
买板子之前我也研究了，结论就是，因为到芯片组的带宽只有PCIE 4.0 X4
所以一定要买那种CPU直出PCIE 4.0X4的板子
比如MSI PRO X670-P WIFI
CPU直出 PCIE 4.0 X16(因为定位，没有5.0，但4090用PCIE 4.0 X8都只损失3%性能，PCIE 4.0 X16都不知道啥时候显卡才会用满，5.0没啥用)
CPU直出 PCIE 5.0 X4 M2
CPU直出 PCIE 4.0 X4 以X16长卡槽形式出现，可插副显卡，可扩展第二个CPU直连M2(无总线带宽竞争，可任意场景满速)
剩下CPU直出 PCIE 4.0 X4到芯片组，他们爱怎么连就怎么连吧
(3个M2，其中1个与主板最底部的PCIE 4.0 X2共享)
4个原生SATA+2个垃圾桥接SATA
我觉得这样已经是这个价位下(咸鱼1529)比较合理的分配方式了,毕竟算是MSI最低端的X670
—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 zmw_831110 于 2024-2-18 01:41 编辑
真正的下一代，如果向上兼容，应该是到芯片组的总线换成PCIE 5.0 X4
老的板子跑4.0，新的板子跑5.0，不过区别也就是，芯片组挂的2个M2可以同时满速工作而已。。。或者芯片组下可以都挂5.0的M2，继续1个可以满带宽，2个继续带宽竞争
—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 这就是hedt还存在的理由了 本帖最后由 zmw_831110 于 2024-2-18 09:19 编辑
关于显卡工作在X12上
我看Andyskiwis的视频介绍,AM5的显卡PCIE X16是可以按照X4为单位划分的
https://www.bilibili.com/video/BV1PT411D7kN
我隐约记得,AM5的确可以从显卡的X16分出X4出来,只是根本没有主板这样做.
好像是在介绍Z790时候说的,说intel只能以X8分配,AMD可以安X4来分配
ProArt X670E-CREATOR WIFI
俩直连NVME，俩芯片组NVME。
4个sata
显卡带8+8拆分，USB4从3.0走，有2.5G和10G 在AM5平台上这套东西不会大改，否则怎么兼容。
另外牙膏厂的690/670与cpu之间的带宽已经是X8 zmw_831110 发表于 2024-2-18 09:17
关于显卡工作在X12上
我看Andyskiwis的视频介绍,AM5的显卡PCIE X16是可以按照X4为单位划分的
https://www.b ...
那个意思是最小单位为x4，不是说可以随意减一个x4剩下的单独使用
AM5的pcie bifurcation是可以x8x8, x8x4x4, x4x4x4x4,没有x12x4的配置
intel12代以前家用芯片组也可以x4，但是只能x8x4x4，没有x4x4x4x4配置
至于x12，只在理论上和梗图里存在
本来还想说第一代或者第二代AM5买个好点的主板战完整个AM5时代
现在一看我的AM4是要战到AM6出来？ 我的amd ，sata3只有400MB左右，是不是也是设计问题？ 卖国嘉x670小雕的分配算合理吧 日日夜夜 发表于 2024-2-18 09:24
那个意思是最小单位为x4，不是说可以随意减一个x4剩下的单独使用
AM5的pcie bifurcation是可以x8x8, x8x4 ...
找了一下视频的确是这样https://www.bilibili.com/video/BV1fP41197ed
无法将X12识别为1个设备不过不清楚,存在不存在,工作在X16下,其中X4通道损坏,然后被迫降成X12工作模式
zmw_831110 发表于 2024-2-18 09:44
找了一下视频的确是这样https://www.bilibili.com/video/BV1fP41197ed
无法将X12识别为1个设备不过不清楚 ...
不行的，pcie特定宽度配置在板卡的rom里支持才行，显卡如果没有支持x12配置就不能工作在x12
比如有些pcie卡没有x2配置，插在电气宽度为x2的槽里就只能工作在x1模式 Jet.Black 发表于 2024-2-18 09:35
我的amd ，sata3只有400MB左右，是不是也是设计问题？
是不是接到垃圾桥接芯片出的SATA口上了.
我连硬盘时,还特意避开了这2个垃圾SATA口(不过接HDD硬盘应该没问题,绝对不要接SSD)
下图第一行ASM1061
zmw_831110 发表于 2024-2-18 09:52
是不是接到垃圾桥接芯片出的SATA口上了.
我连硬盘时,还特意避开了这2个垃圾SATA口(不过接HDD硬盘应该没问 ...
华硕mini pc，只有一个sata口，读取396写入410…
没得选，只能忍了。 amd主板现在比intel扩展性好了？我看到几块z690都只有4个sata口，想骂人 荆凛音 发表于 2024-2-17 23:09
牙膏是12代突然支楞点而已。
6~10代消费级的酷睿只有20条PCIE，插完显卡就只能接PCH了
对啊，就是说X570扩展性吊打（当时）的牙膏，后来就是另外一个故事了 本帖最后由 zmw_831110 于 2024-2-18 10:20 编辑
荆凛音 发表于 2024-2-17 23:05
只看通道数量，B550比B650都要多两条。650可用12条（含sata，下同），550有14条
而这个定位的芯片组相比上 ...
> 对于X670,其实16+4(M.2)+4(PCH)+4(PCH),两个PCH都直连CPU
X670是两颗PROM21串联...不是并联到CPU的...
上hedt就行了，老在msdt上折腾啥呢 tsubasa9 发表于 2024-2-18 10:25
上hedt就行了，老在msdt上折腾啥呢
你说得对，但这楼骂的就是已经有hedt能力却摆烂的msdt平台呀 hetdff 发表于 2024-2-18 10:06
amd主板现在比intel扩展性好了？我看到几块z690都只有4个sata口，想骂人
不看原帖就回复？原帖就是在说amd600系芯片组扩展性稀烂 日日夜夜 发表于 2024-2-18 10:27
你说得对，但这楼骂的就是已经有hedt能力却摆烂的msdt平台呀
理论上有能力不代表实际真有
msdt因为卖的便宜又要走量
规格能省则省+噱头大于实用，也不是啥新鲜事了
主楼扩展性烂不就是这几个原因
hedt给工作站用大概是没这种烦恼的 navarra 发表于 2024-2-18 10:36
不看原帖就回复？原帖就是在说amd600系芯片组扩展性稀烂
对我这样只要能接的东西多，具体是PCIE几x几、用不用转接无所谓的人来说，这些主板就是比4SATA的主板扩展性好 本帖最后由 navarra 于 2024-2-18 10:54 编辑
hetdff 发表于 2024-2-18 10:47
对我这样只要能接的东西多，具体是PCIE几x几、用不用转接无所谓的人来说，这些主板就是比4SATA的主板扩展 ...
z690及790基本上丐板或者itx的才只有4sata，其他都是6sata，盯着丐板看自然只能看到4sata navarra 发表于 2024-2-18 10:53
z690及790基本上丐板或者itx的才只有4sata，其他都是6sata，盯着丐板看自然只能看到4sata ...
技嘉的Z790 AORUS MASTER不是丐板吧 hetdff 发表于 2024-2-18 11:04
技嘉的Z790 AORUS MASTER不是丐板吧
z690 aorus master是有6个的，z790缩俩只能说🐔嘉 傻 x
—— 来自 samsung SM-S9180, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 本帖最后由 荆凛音 于 2024-2-18 19:26 编辑
zmw_831110 发表于 2024-2-18 10:19
> 对于X670,其实16+4(M.2)+4(PCH)+4(PCH),两个PCH都直连CPU
X670是两颗PROM21串联...不是并联到CPU的...
可能语气强调得不是很明显，我这段话是说，假如X670使用并联的方式，情况会好很多
你引用的这句话的上一段，应该能表明我对通道划分是有基本的认识
foreversmiles 发表于 2024-2-18 10:41
之前B550X570很多主板是可以自己选择设置M2走CPU还是走芯片的 走CPU也是会分掉显卡通道，走芯片不会分掉 ...
PCIE3.0往后都不存在这样的选择；你插哪个槽，这个槽的通道从哪里来的就已经是固定的了 粉色猛男 发表于 2024-2-18 09:26
本来还想说第一代或者第二代AM5买个好点的主板战完整个AM5时代
现在一看我的AM4是要战到AM6出来？ ...
X370要不是迫于压力也不会支持5系
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