事已至此，只能当宿环不存在了，乌贼以后的书吹上天也不看了我觉得他也写不出来比诡秘更好的东西了
珀伽索斯座圣衣 发表于 2025-1-12 11:13
我同意，就是不懂为啥有些人在每次有节奏的时候都要跳出来说宿环烂了别看。如果这书真如他们说的是辣鸡， ...
想退钱呢，你还让给他送钱？？？
而且拉人吃屎不道德。
sagajytc 发表于 2025-1-13 15:19
Z成功是因为阿姆罗出场基本算路人，你看种命里基神直接和主角对着干，种命是什么下场 ...
z还有夏亚呢嘛，夏亚应该算主要人物了（
sd拍成那样也不能说全赖基拉阿斯兰吧，整体剧情编排就挺稀烂的，右转阿斯兰劝架鼠（
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
本帖最后由 sagajytc 于 2025-1-13 15:31 编辑
Zubenelgenubi 发表于 2025-1-13 15:25
z还有夏亚呢嘛，夏亚应该算主要人物了（
sd拍成那样也不能说全赖基拉阿斯兰吧，整体剧情编排就挺稀烂的， ...
种命这样当然不是赖角色，但只要是前作主角入场了必然分担掉大部分注意力和人气，更不用说小克曾是网文作品里标杆级的主角。而宿环里多少人急着看小克重新登场的？卤面谁啊，不熟。
这种情况卤面就很难做了，多少剧情为他服务？作品里大部分资源和视角都是围绕他的。不能说期待值太高，单纯是人家60分就能合格的，他99分才算合格。
这只是主角的问题，还有其他太多了，感觉千头万绪不知道从何说起。
zoulul 发表于 2025-1-13 15:01
宿环烂的原因之一，可能是作为续作，小克这个前主角的存在，导致乌贼刻意要做出区分，结果步子大了扯到蛋了 ...
环踩到了乌贼的两个致命弱点，乌贼本来擅长的就是做复杂设定，然后慢慢揭开，诡秘后面写的太放飞了，直接一杆子捅到旧日级别了，搞的到了环里就没啥神秘性可言了，他只好使劲去埋一些所谓旧日暗线，效果欠佳。
另外一个楼上也提到了，乌贼写不来所谓的冲动偏激性格的主角，卤面一直念叨的自毁倾向，冲动偏激我是一点也没感觉出来。再加上乌贼酷爱写说明文，给角色每个行动加注释，一本书的主角形象还没诡秘里的火锅或者安德森鲜明。
故事的配角也写的比较灾难，经常吐槽安东尼存在感还不如诡秘的蠕动的饥饿
枯风瘦雪 发表于 2025-1-13 13:56
我也记得文中有类似于这个意思的表达，估计就是因为乌贼已经找不到能用的古典领域的典了想淡化音乐内容， ...
这哪里算是伪君子呢，他从一开始就决定拿音乐家作为一条前台的伪装职业，为了存活而已，后来稍微有用此作为生活消遣调剂......
乌贼我一直是当更新有保证的粮草作者看的，感觉还是诡秘把他抬到了不属于他的位置
mirari 发表于 2025-1-13 14:45
后半段我也看不下去，味同嚼蜡。
一是玄幻背景出现星际文明，对我来说很出戏。巫师的狂猎屌炸天最后发现是 ...
乌贼写战斗太考虑逻辑，这是优点也是缺点，这使得他低级别的智斗剧情往往做的很好，但是高位格的对抗就不好搞了，他其实一直以来这方面都没进步多少..........
但是大部分小说作者都难以掌控跨度太大的战斗级别，稍微差点就搞成了我10层次后拿+10086的传说级打狗棒攻击杀精英级远古变色小龙虾。所以也不好就这点就苛责乌贼一人。看了很多不错的小说，《大道争锋》真阳境之上的算是这方面尝试不错的之一。
此外，这个问题其实可以弥补，一种是减少境界层数，或者非常严格的控制进阶速度，我觉得凡人修仙传金丹期跨度、诡秘1等级5的长度就算是很合适........甚至更有取舍的做法是，直接不要让主角升级到最高的层次，最多只有次高阶......
至于无法掌控这么多人物，是取舍还是群像剧，但不管哪种，现状都是能力不够，没什么好说的。而且作者难以控制好自己的情绪，也就是没心情写了，冲冲完本，也算就是如此罢了，总好过继续狗尾续貂。
fsdragontree 发表于 2025-1-13 15:54
乌贼写战斗太考虑逻辑，这是优点也是缺点，这使得他低级别的智斗剧情往往做的很好，但是高位格的对抗就不 ...
乌贼是啥书涉及高端战力就抓瞎，一世之尊也是从法身开始不好看了，诡秘还好展开偏慢，偏偏宿环是没写一卷就高序列神仙打架了。
小说的战斗还是得讲究画面感和情绪调动，看抽象概念对轰这些口胡就是作者觉得自己自圆其说了，读者视角不同还是会找各种漏洞。给读者提供足够情绪价值让读者爽了就算有几个bug，绝大部分读者才懒得追究。
要说乌贼写的高端战斗我觉得还是黑夜vs战神，炮灰填线，中层搏命，高层暧昧，民众受苦，最后定胜负的不是战力和招式，是长达几千年的阴谋，台词都没几句就结束了，留下了懵逼的众人。
环这结尾，都旧日了还你拍一我拍一的过招，战斗记录刷了几百条，真没法看。
走来走去 发表于 2025-1-13 16:46
要说乌贼写的高端战斗我觉得还是黑夜vs战神，炮灰填线，中层搏命，高层暧昧，民众受苦，最后定胜负的不是战 ...
本质上还是乌贼擅长的打伏笔搞些草蛇灰线的布局
sagajytc 发表于 2025-1-13 16:54
本质上还是乌贼擅长的打伏笔搞些草蛇灰线的布局
对头，别的讨论烂了不车轱辘话来回说了，起码这个结局真不如只写到卤面一剑插爆自己，利用母亲的象征重创母神，然后其它旧日一看带头大姐撤了，大势已去纷纷散去，下次一定，也算是把前面各种伏笔回收，干净利落。
sagajytc 发表于 2025-1-13 15:08
成功的续作就不该有前作人物什么事，他从设计出发点就很失败，过于自信
不应该开局就进塔罗会，有前作人物还是很必要的，因为乌贼这新书完全就靠消费老角色吸引订阅的……
新作主角完全立不起来的问题太严重了
走来走去 发表于 2025-1-13 16:58
对头，别的讨论烂了不车轱辘话来回说了，起码这个结局真不如只写到卤面一剑插爆自己，利用母亲的象征重创 ...
那说实话也不行，这打了二十几章好歹看到了很多外神的能力和表现，这一上去就爆了也没看头。
有不少人还嫌终战打太短了
—— 来自 S1Fun
走来走去 发表于 2025-1-13 16:46
要说乌贼写的高端战斗我觉得还是黑夜vs战神，炮灰填线，中层搏命，高层暧昧，民众受苦，最后定胜负的不是战 ...
那个决战章节初见根本不明白在说啥……
说真的还不如说明文算了
乌贼写的最好的高端战斗还是一世里证法身还有证彼岸那两场。
都有小伙伴元气弹做情绪铺垫，最后用斩魔佛斩金皇做为情绪释放，才像个小说该有的文字。
fsdragontree 发表于 2025-1-13 15:54
乌贼写战斗太考虑逻辑，这是优点也是缺点，这使得他低级别的智斗剧情往往做的很好，但是高位格的对抗就不 ...
宿环低级别也有点尴尬，神秘学嗅盐神秘学街垒什么的。
搬一个有意思的长评
卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭
无论出于什么原因，以一个悲剧的角度看，宿环的结局是完美的
周薪三苏勒的工人依旧是三苏勒，即使世界度过了一次末日；
为文明谋进取的开拓者，从灵魂本质被替换为了不可名状之物；
怀揣救赎本能的苦行者，被彻底囚禁，如西西弗斯般永世循环，不得解脱；
拯救了世人的救世主，其名字不再被任何人传颂，只剩最初也是最后的虔信徒；
救世主唯一的传承者，戴上了小丑的面具，表演着烂俗的滑稽剧；
伪善者、阴谋家、疯子还有屠夫攫取了最终的利益果实，分食救世主的血肉，纵情欢唱，即使美好的时光不会长久；
灾难终将归来，民众却一无所知；但即使灾难最终降临，伪善者、阴谋家、疯子与屠夫依旧能逃脱去别的地方；
那些崇高的理想，那些坚定的意志，那些高洁的人格，最终都被卑劣者窃取，抹去，替代；在那不可名状的，人性本质的恶面前，理想主义的光芒显得那么微小，如同长夜里的萤火。
这确实是真正的克苏鲁大作，爱手艺的作品都没有宿环的结局这样，如此让人无力、绝望。
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
看完完本感言给我气笑了，还有脸解释呢。
通召阿莱斯特 发表于 2025-1-13 17:44
搬一个有意思的长评
尬黑了不是，原来是信风暴的三苏勒，现在是信灾祸的三苏勒
trotsky 发表于 2025-1-13 19:22
尬黑了不是，原来是信风暴的三苏勒，现在是信灾祸的三苏勒
听起来不像啥正经教会
https://p.sda1.dev/21/7de8aa5ba3284f0051bb3e06cdbf2ec7/image.jpg
大乌老师竟然还解释起为什么要温和改革了傻逼吧。你一个支柱踏马的竟然还需要去“挑战”教会和政府，我还以为神秘学黑帮神秘学贵族是梗呢，你当真的啊。
如果认为穿越者来做改革不尊重土著，那卢太子呢？土著，孤儿，出身底层，混迹社会阴暗面，被穿越者收养可以接触到现代思想，还能去梦境现代参观，要走的路甚至原定是红祭司这种血与火的路。让卢太子这个土著做激进改革，挑战教会和政府，够正统了吧，大乌老师难道做人设的时候没动过这个心？
二代主角做得罪前代配角利益的“脏活”，前代主角默许引导，居中调和就完了。结果一竿子给卢太子支到魔女赛道搞impact了。前几卷整天愤世嫉俗的复读，结果最后爆发出来的反抗是你妈冲救世主挥猫猫拳。太子见到的诸多社会不公被大乌老师打包成上位者安排下位者，再压缩成了纯粹的私人恩怨。怎么点社会学点出这种弱智的。
本帖最后由 走来走去 于 2025-1-13 21:36 编辑
这个是挺二的， 其实大部分超能力系的小说，政体，文化就是个方便带入故事的背景板，都不能细想的。作者没那个能力去构建一个由超能力为底的社会形态，基本就是拿现实为基础，改改名字就完事了，反正大家也不是来看这个的。所以这块就干脆别提，提了就会尬，真要去写合理性，那主题就变了。 就好像倚天屠龙记里面张无忌已经天下无敌了，但是会被老朱忽悠到退位跑路，合理么？ 不合理，但是没办法，不这么写张无忌就只能称帝了，为了跟历史接上只能硬掰。
ccared 发表于 2025-1-13 21:21
大乌老师竟然还解释起为什么要温和改革了傻逼吧。你一个支柱踏马的竟然还需要去“挑战”教会和政府，我还 ...
是啊，所以乔三为什么要死呢
不追更这本是对的
果然到完本看获奖感言就完事了
本帖最后由 Rockchan 于 2025-1-14 11:23 编辑
珀伽索斯座圣衣 发表于 2025-1-12 11:18
不要以己度人，我就看见有不少人是不信邪去看宿环然后觉得宿环好看的，泥潭诡秘群里就有一个，不信的话可 ...
“就有一个”。。。这书是有多差至单单多了一个粉便能拿来当例子啊？原本诡秘是被吹成出圈作品，现在变成小圈子到因多了一个粉便能拿来吹的作品了。
楼上还有宿环粉（？）说不要去贴吧知乎看评价，只去S1群便能知道这书有多好。一个原本能出圈的作品在续篇变成了单一群体叫好的情况，那是一个惨字吧。
我确定宿环差主因不是因为批评的话，反而是因这帖中宿环粉说的话而确定这书真的不行。
当粉一个作品的人也只能说出这些话时，那作品的水平便是显而易见了。
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本帖最后由 Rockchan 于 2025-1-14 11:23 编辑
珀伽索斯座圣衣 发表于 2025-1-12 11:13
我同意，就是不懂为啥有些人在每次有节奏的时候都要跳出来说宿环烂了别看。如果这书真如他们说的是辣鸡， ...
现在看宿环是完全免费的吗？我看大家反应是要付钱的吧。假如差评作品时作家要退款，那先不计当中浪费的时间，至少我们不会因袖手旁观而让他人出现金钱的损失，也不会让写出这作品的作家赚到他不应获得的财富。
然而在没有良好退款机制的情况下，那你觉得有哪个正常人在讨厌一个产品时，还会四处叫人让生产商赚钱啊？你不如去找各种车评/书评/科技产品评论家，叫他们绝对不要差评产品，确保有更多人一起失望才能有更多人批评吧。
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Rockchan 发表于 2025-1-14 11:11
“就有一个”。。。这书是有多差至单单多了一个粉便能拿来当例子啊？原本诡秘是被吹成出圈作品，现在变成 ...
还别去贴吧知乎，这玩意现在在自己书友圈评分都能干成1.7，哪的评分不一样（绷
https://p.sda1.dev/21/87d14bf824fbc5ece1d669c10cd6b088/image.jpg
最后给大乌老师自己干破防了给删了，丑陋的不行，还得是凑够人数评完分都看见了给删了
https://p.sda1.dev/21/e980a731e9f39468060101e7ce6a83f9/image.jpg
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神秘学嗅盐我就光速跳车了，后面靠省流版来了解的，后面真的是这么整活的吗？
夜光铃 发表于 2025-1-14 12:06
神秘学嗅盐我就光速跳车了，后面靠省流版来了解的，后面真的是这么整活的吗？
...
虽然有些细节及情绪问题，以及哥哥都是有理由的；但大体还真是这贴的剧情，否则怎么会闹这么大，连起点书评区都守不住了。
我看乌贼是太贪还想写续集所以一个反派都不摁死保持末日氛围（现在实力都55开了要打赢封印几个下本得成群星种田文了，但其实续集再吃书来点新外神也不是没法写），结果彻底成小丑了诡秘3怕是难出，真断在这恶心几年的剧情了。
第一次在书友圈之外的地方看到对结局好评的，不愧是s1👍
中间弃书还真是对的，慕名看了下乌贼的完本感言，嫌前代角色太多不知道怎么铺陈故事可以参考下轨迹哈，我看也能学轨迹的轨言轨语搞一套诡秘世界观下的诡言诡语。
“还是初次见面吧，卢米安，不，卢米安娜·李小姐，在你还是塔罗会基层成员的时候就曾听说过你的事迹。”
这个我要普及下历史了，楼里的那个人是宿环第二卷乌贼卷末感言喷书友的时候，漩涡书院开始狂喷宿环的时候，在书院多次回复表示乌贼写得没问题，以至于id臭了，一出现就被书院狂喷。
然后他一寻思，肯定是书院素质太低了，看不懂我心中的神作，跑来s1开帖了，每个月的推书贴楼必先写宿环的剧情读后感，引来一堆被乌贼喷不走的，真正的粉丝报团在s1。
第二卷的时候，90%的人跑了，10%还在坚持。完结了，9%的人也忍不住开喷了，他还在做那1%，唉，怎么带伙都在逆行啊。
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
密特里奈斯 发表于 2025-1-13 17:04
不应该开局就进塔罗会，有前作人物还是很必要的，因为乌贼这新书完全就靠消费老角色吸引订阅的……
新作 ...
基本上续做老角色出场过早，戏份过多，都会容易出现这个问题，哪怕是金庸这种老手，你刚看完射雕，然后看神雕前面，也有点别扭.......
最好的处理方式就是前作人物处理成传说，长期不要直接有所关联......
反是想要借前作人物人气的，多少会导致这个问题，乌贼就不该想占这个便宜......
对了，也不只是小说，想起了高达种命，那新主角才叫做惨，直接可能导致中途改了剧本，直接歪成了小丑......
宿命之环？宿便之环！
忘了有没有在楼里说过了
我只订阅完第一卷和第二卷开头几章
我承认环在第一卷解密的部分很不错，追的时候有看诡秘中后期每天一个爆点的爽感，但是除此之外真的一泡污
一个无聊的故事一个让人喜欢不上的主角搭配乌贼老师枯燥无味的水文手段，让我不禁想问我上一次捏着鼻子看这么垃圾的网文是什么时候，哦是tmd长夜余火。
完本感言写挺好，解释的不错。就是乌贼老师边承认写的不好边解释的行为很幽默，发自内心觉得解决不了黑帮强迫逼良为娼的模样很抽象。
我推荐想看环和不想看环（但看过诡秘）的都去看看卷末感言，既可以看出乌贼在设定大纲上的细腻严谨，也能看出他在写作过程中和读者对抗被读者破防的心态。如果觉得还行呢，可以在做好 第一卷100+章只有约1/10的章节勉强够得着卷末感言水平 这个心理预期下看完第一卷，也花不了几个钱
我才反应过来那位乌贼死忠粉是每月推书贴楼主，难怪宿环烂成这么一坨的状况下每个月依然能看到推荐好评
网文作者里这个赛道有猫腻了，再加上从头到尾都在和读者对抗
以后的新书凭以前的人气应该最多能再苟两本吧
一剑自贼心头起，也斩书友也斩己。
借用鱿鱼老师的咩运吐露，我几个月前就说写的一坨，然后居然真有挽尊的