库德里尔 发表于 2024-1-15 23:21

最近找了几个流水线建设游戏玩(异形工厂2 1.25demo)

本帖最后由 库德里尔 于 2024-1-18 15:29 编辑

我并不擅长建厂,流水线造出来总是一团乱麻,但是前期开荒确实爽。
我游玩过异星工厂、异形工厂、像素工厂等。像素厂我连入门都没入,图形厂我淦到蓝图之后没有走的很深,异星厂甚至还没有完成绿瓶自动化。基本上我首先按制作流程做一个能跑起来的版本,然后去想能不能原子化模块化,同时试着调整比例,增加规模。但我实在是不会做总线结构。只能用地下带子在总线上开个口,然后用均衡器什么的汇入进去。

不得不说,我觉得异星厂的双轨传送带和机械臂实在是为游戏增色不少,煤铁合带我一开始没摸索出来,发现的时候非常震惊这游戏还能这么晚;我仍然痛苦地面多加水水多加面,然后发现草,为什么单侧堵死了。
图形厂主要是对图形进行上色、切割、叠放三种操作,而由于我只会从染完色的完整图形开始切割旋转,一层层做个新东西然后开个新口子提交到总线上,相当于我每次到下一关都是从头开始造产线。不过这个游戏只需要支付蓝图的成本就能复制,比较好弄。
像素厂比较有特点,但我真没搞懂它的传送带机制,然后我就没玩了。

其他的厂类游戏没怎么玩,但我还是觉得先打异星厂,至少用破破烂烂拆完建建完改的小厂先发个火箭再说。

Gmlazy 发表于 2024-1-15 23:28

异星工厂我是用一个总线来传递基础材料,然后编制一个生产目标产品的最小单元,不考虑效率和占地,这样如果我想扩大生产这个目标产品,只要无脑在总线流程上堆叠这个单元就行了。

异星工厂那个传送履带分左右真的精髓。

blackll7 发表于 2024-1-15 23:28

本帖最后由 blackll7 于 2024-1-15 23:34 编辑

factrio游戏时间2400小时玩家路过,这游戏玩起来可是够深,你到一定程度甚至可以去玩arena仿真。


—— 来自 OnePlus CPH2487, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

blackll7 发表于 2024-1-15 23:39

本帖最后由 blackll7 于 2024-1-15 23:42 编辑

总体来说,这游戏基本上分三个阶段,第一个阶段了解配方以可以进行生产为目的制造产线;第二阶段理解配方物流与制造之间的匹配关系(即配方矩阵的配平,可以由辅助工具helmod来替代),进行预计划下的产线组建(总线与黑盒两个理念);第三个阶段了解游戏的算法底层逻辑(UPS优化),建立你的计算机可以承受的尽可能大的工厂。比如2楼那位就没有理解到应该避免使用裸露的传送带而尽量使用地下带进行运输(裸露的传送带每帧没带进行一次交换运算,而地下传送带只需要移动内存地址然后出入口各计算一次)
顺便一提,这游戏最后还是要去玩mod,mod里提供的高难配方比本体难了无数倍,以及涉及到引入生产误差(波动生产)等等奇奇怪怪的内容。

库德里尔 发表于 2024-1-15 23:51

blackll7 发表于 2024-1-15 23:39
总体来说,这游戏基本上分三个阶段,第一个阶段了解配方以可以进行生产为目的制造产线;第二阶段理 ...

三阶段已经是极少人能到达的领域了吧
我现阶段只能搞懂对我来说足够理解的最小结构,然后走量,也许等我技术上去了能发火箭了的时候,小结构也迭代几轮了

库德里尔 发表于 2024-1-15 23:54

本帖最后由 库德里尔 于 2024-1-16 00:07 编辑

异形很简洁,但我的玩法过于固定了。先起低级资源,然后铺线,拿10连的基本xx器组一个个放下,调整顺序,送核心。
成就感很微妙,不知道是不是因为我其实还是浮于表面。

异形没有能少量适当抓取物品的机械臂,输送资源一般用均衡器分出来一路,结果导致远端能得到的资源比起近端少了很多,在长度上难以做较长的堆叠。以我对这游戏的理解好像解决不了。

七草真由美 发表于 2024-1-16 00:22

异星工厂太吃CPU了,几百小时的存档会变的非常慢,就算是租服务器也一样。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

shyso 发表于 2024-1-16 00:35

前几天看了下一factorio的mod视频,最热门的se和k2的体量惊到我了,感觉内容增加幅度堪比灾厄之于泰拉利亚

怪不得factorio的制作人接下来的大更新内容是太空,真是mod逼死原版,笑死我了
不过se有那么多星球可以玩,但原版的太空规划貌似只打算把资源分到三个星球,感觉步子小了点,到时候又被mod撵着跑,乐
什么时候等factorio的资料片+mod完善了,可得再玩几百小时

我对factorio最大的怨念就是敌人太单调了,来回来去就那么几种虫子,不过这游戏其他部分真的是太厉害了,几乎没有短板,这几天戴森球出了黑雾,刚玩了一百多小时,相比之下感觉factorio在一些细节上的设计和整体的规划还是微微胜出一筹,当然戴森球也有自己的优点,比如宇宙造景

不知道今年幸福工厂能不能结束ea,玩了好几次,都因为还是想等正式版再玩而搁置了

你好s1 发表于 2024-1-16 00:35

   为啥不玩戴森球,画面还好看

shyso 发表于 2024-1-16 00:37

blackll7 发表于 2024-1-15 23:39
总体来说,这游戏基本上分三个阶段,第一个阶段了解配方以可以进行生产为目的制造产线;第二阶段理 ...

笑死,戴森球的第三阶段也是,游戏内甚至给了cpu开销数据让硬核玩家根据自己的电脑硬件来安排产线

caupollen 发表于 2024-1-16 00:50

戴森球虽然简化,但是成就感是更高的

FortuneAura 发表于 2024-1-16 01:09

用计算器算算供需就足够通关了,但不用计算器一直添水添面的话大脑是要炸掉的

论坛助手,iPhone

库德里尔 发表于 2024-1-16 01:34

你好s1 发表于 2024-1-16 00:35
为啥不玩戴森球,画面还好看

我没买
但我一个同学处理完期末,已经通了好几次宵建戴森球了

felline 发表于 2024-1-16 02:24

幸福工厂也可以看看,优点是风景漂亮

拍不到脑袋 发表于 2024-1-16 08:37

前面可以不用计算器,到高等原油处理后再水和面就很容易产线停摆了,难度陡升

nacii85 发表于 2024-1-16 08:37

23年才入坑的异星工厂,有段时间玩到拿起鼠标手腕酸痛。因为做得细致 可以有很多骚操作 比如初期4个煤矿互相喂料。火车车轨信号灯的教学动画边看边摸索 搞了一上午。第一个图发射宇宙飞船后算是告一段落,太杀时间。试了试戴森球,因为节奏慢设置选项不够细致,就没入坑。

foreversmiles 发表于 2024-1-16 09:32

戴森球开了战斗系统后让游戏得玩法瞬间变得多样起来,不再是一味得搞建设了,你甚至可以单纯靠打黑雾通关。

火腿煎蛋 发表于 2024-1-16 09:39

异星工厂太复杂了,第一次玩的时候按传统思维先打教程关,结果第二关还是第三关?记得是地图上一个破烂火车站让我修好,一脸懵逼
然后开自定义游戏摸索了一下,一直玩到搓出火车,手操开了两趟,感觉实在是力有不逮,无力继续摸索了
后来玩到戴森球,觉得这种简化的就刚刚好

白左 发表于 2024-1-16 15:28

火腿煎蛋 发表于 2024-1-16 09:39
异星工厂太复杂了,第一次玩的时候按传统思维先打教程关,结果第二关还是第三关?记得是地图上一个 ...

hhh那个"教程"其实像是编程语言参考一样的东西, 信号灯系统是很后面的东西了而且不是想搞日造百万钢板的超级工厂的话也用不太到, 适合遇到不会的再去打相关教程

直接一上来试图做完很容易劝退(

桐道悠 发表于 2024-1-16 16:08

shyso 发表于 2024-1-16 00:35
前几天看了下一factorio的mod视频,最热门的se和k2的体量惊到我了,感觉内容增加幅度堪比灾厄之于泰拉利亚
...

SE的作者被官方收编了,但是未来的新dlc和未来SE的侧重点也是不同的,都是可以研究的。
另外我得说一下,SE这个mod对物流的拓展是极其巨大的,和py这种把配方复杂程度做到极致的mod是完全不同的方向。

Deathjack 发表于 2024-1-16 17:20

Mindustry我记得在itch.io上是免费的?感觉也挺好的。

cyanwow 发表于 2024-1-16 18:02

factorio玩多了其实挺无聊的,这流程熟悉之后就变成了计算-规划-敷设穿插水多加面的枯燥流水线作业,不过就这样都吃了我几百小时。多人游戏简直就是无情的拓荒小队,几个人从上午9点肝到凌晨3~4点,到后面甚至没人说话全都在沉默干活,有一种在自愿疯狂加班的奇特感觉。。
我最近在玩前两年出的Captain of Industry,相当有趣,目前ea但是更新还挺快,整体风格也是写实风,最后建造出来的东西很有上世纪老工业基地的风格

猫出没注意 发表于 2024-1-16 18:11

本帖最后由 猫出没注意 于 2024-1-16 18:13 编辑


流水线游戏我比较喜欢戴森球计划,天文奇观真是怎么也看不腻。就是作为卖点的造戴森球要很靠后才能体验到,而且造的进度太慢,我玩这么多个次造出一个环就已经是耐心的极限了
幸福工厂也试过,但是玩不来,第一人称造各种建筑感觉视野非常差而且居然也不给大地图(不知道后面有没有)

nma 发表于 2024-1-16 18:47

正因为第一人称视野差,所以factorio自己的丑工地看几次就弃了,反而幸福工厂能凑合下去

shyso 发表于 2024-1-16 19:04

我就喜欢无规划无蓝图手搓出来的七扭八歪的鲜活感,factoria在这一点上还不明显,因为物流是平面的,算上地下也就两层,戴森球可以一层摞一层,而且还有增产剂这种半强制需要占一层的,搓到后期那飞天遁地的传送带**花看得我爽死了

2014720 发表于 2024-1-16 19:24

异星工厂老大哥

幸福工厂和戴森球主要是没做完,戴森球还差点太空战斗,幸福工厂起码还要两个大更新,不过两者画面比异星工厂好太多,异星工厂对我来说挺压抑的

库德里尔 发表于 2024-1-16 19:53

我完成绿瓶自动机了
但我少算了目标产物的量,结果红绿合带供应不满科研,毅然决然地决定挂机,直到把红绿瓶科技全部挂满

foolegg 发表于 2024-1-16 20:17

有人和我一样玩100倍研究消耗的超级马拉松么?

blackll7 发表于 2024-1-16 20:58

cyanwow 发表于 2024-1-16 18:02
factorio玩多了其实挺无聊的,这流程熟悉之后就变成了计算-规划-敷设穿插水多加面的枯燥流水线作业,不过就 ...

你需要去玩PY全套,本体确实只需要计算规划,等到配方复杂度达到了质变,那就完全不是一回事了;你把生产波动-副产品需求-循环生产联系到一起,那就完全不是一个helmod能救下去的。

wewai 发表于 2024-1-16 23:32

Factorio 官方发过很多优化性能的 blog,我看得津津有味。但是他们同时也明确表示短期内不会对游戏主要逻辑进行大量的并行化。需要改的屎山太多。
(服务器就更别说了,没有多线程那就吃单核,服务器单核远不如 MSDT)

戴森球前两年发过一个开发日志说把很多事情放到 GPU 中做:
indienova.com/u/youthcatgames/blogread/27879 游戏性能优化(前篇) | indienova 独立游戏
然后我就记得网上一堆人吹戴森球技术先进优化牛逼之类的,这个不假,但是这个开发日志作为证据我觉得说服力有限。因为开发日志中似乎只能体现出视效和动画的 GPU 化——也就是渲染这个本来就是 GPU 本职工作的自然拓展,并没有做到把核心逻辑放到 GPU 中跑。
而且最蛋疼的是标题叫“前篇”,然后,然后,没下文了

不过最近发现去年这个战斗系统的文章里面也有相关内容: store.steampowered.com/news/app/1366540/view/5311472123811585119 Dyson Sphere Program - Dev Log: Combat System - Steam News ,稍微扫了一眼,似乎也是 GPU 做动画。

不过并行化未必是什么好事,因为有大量的运算需要处理几乎必然对应有大量的数据,并且这个量几乎必然能把 X3D 的缓存爆掉,这样 MSDT 的内存总线小水管就成了瓶颈。而理论上现代高性能 MSDT CPU 哪怕是一个核只要充分利用,也能用掉大部分的内存带宽,用了两三个核就基本到顶了,而并行化之后会引入额外的开销,并且可能会改变access pattern导致一些单线程逻辑时能利用缓存的场景在并行化后需要重新从内存载入,进一步加大内存带宽需求。所以现有环境下很有可能就是个费力不讨好的活儿。

另外同推荐 Captain of Industry

库德里尔 发表于 2024-1-17 10:12

我好像知道为什么要用helmod了。这个模组除了能调配比例,它自带一些基础配方。我用factory planner的时候想要生产点原油,结果陷入了没法使用抽油机的痛苦循环。

overmindoyj 发表于 2024-1-17 11:07

那就戴森球呗。 异星工厂我就玩过demo,冲那个厂商的态度我就不打算买

iqbsh38 发表于 2024-1-17 11:24

戴森球有网站可以抄作业 也有mod可以叠工厂加产量解决原版容易堵材料的问题 多开几次就可以很流畅的玩了 现在还有PVE可以靠战斗单星系建球(虽然被削了)

black1991518 发表于 2024-1-17 11:40

单人玩ke+se异星工厂太痛苦了,特别是上了太空以后,作业量倍增

MRhythm 发表于 2024-1-18 09:01

楼主要不要试试另一种思路, 网格式玩法

就是设计一种固定大小的网格, 四周是一圈四车道铁路. 靠近网格一侧的车道用于装卸货. 网格中放置产量配平后的工厂, 每个网格的功能都很单一, 接受一两种材料, 产出一两种成品.

然后重点来了. 网格的车站都用自动化控制, 材料车站基于材料数量激活和禁用, 成品车站则基于成品数量激活和禁用. 同类材料的车站名称一样, 这样在火车看来装货和卸货站就是两个车站池. 每辆火车只需要指定一项任务, 例如 [材料A装货站] -> 装满 -> [材料A卸货站] -> 卸空. 具体的车站由于已经池化, 火车只需要选择车站池中的一项目的地前往即可.

得益于火车远远高出传送带和水管的运力, 这个网格式设计基本不存在物流迟滞. 网格式的路线也使得火车前往目的地的路线非常多, 完全不会产生拥堵.

不朽之鹰 发表于 2024-1-18 11:01

异星工厂最劝退我的是铁路好吧 完全整不明白

blackll7 发表于 2024-1-18 11:26

MRhythm 发表于 2024-1-18 09:01
楼主要不要试试另一种思路, 网格式玩法

就是设计一种固定大小的网格, 四周是一圈四车道铁路. 靠近网格一侧 ...

这是LTN的玩法思路啊,你得装LTN才用这样玩,供需自动化火车+黑盒。用于解决MOD复杂的产物输入输出的玩法。本体的话,根本不用这样搞。

桐道悠 发表于 2024-1-18 11:30

不朽之鹰 发表于 2024-1-18 11:01
异星工厂最劝退我的是铁路好吧 完全整不明白

铁路是后期最主要的物流方式了。你厂区规模大了,产能上去了,就会发现传送带的运力捉襟见肘,这时候上火车就是必然的了。

MRhythm 发表于 2024-1-18 11:31

blackll7 发表于 2024-1-18 11:26
这是LTN的玩法思路啊,你得装LTN才用这样玩,供需自动化火车+黑盒。用于解决MOD复杂的产物输入输出的玩法 ...

我没打过任何mod也没听说过LTN, 目前的原版其实就可以这么玩的

桐道悠 发表于 2024-1-18 11:34

MRhythm 发表于 2024-1-18 11:31
我没打过任何mod也没听说过LTN, 目前的原版其实就可以这么玩的

原版这么玩会比较麻烦,LTN把这个步骤简化了很多。最近其实还有个cyber火车的mod,也是一个模式。
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