为什么没有国产自研桌面系统选择AOSP+kvm Linux路线
本帖最后由 noahhhh 于 2024-1-5 09:37 编辑联动nga贴，只不过原帖水平太差全是神论，没法看搬来讨论下。https://bbs.nga.cn/read.php?tid=38893518
这个问题我原来也思考过
[*]Linux优势:命令行包管理功能强，工具链完善，docker等等工具好用，受众明确，所以国产Linux在服务器和生产端蓬勃发展，非常正常。
[*]困境:没有受众，软件生态差，没消费级硬件，自然不会有普通消费者用，就只有一部分国企和政府机关被行政命令强推。这部分用户好处感受不到，要正常用得借助wine和安卓虚拟机，设备普遍低配置还得忍受卡顿。
[*]软件开发角度：用户少市场约为零，纯纯负收益，除非政府采购软件不然没理由做。除非国家强制所有政府和国企换用国产Linux，不然这市场不会扩大。
安卓桌面现在到底是个什么程度有没有人能说一下，比如到底解决了多任务问题没有，我记得当年这可是大问题，毕竟桌面可不允许后台任务动不动就被挂起来了 明年桌面鸿蒙出来（看最近各种鸿蒙原生开发启动仪式）能支持更多常用软件，对用户更友好，感觉现在这批国产Linux全会死，挺可惜的。 本帖最后由 乔槁 于 2024-1-5 10:47 编辑
鸿蒙桌面还是算了吧。
一个基于flutter、刚起步的UI框架，加安卓系统也不过是另一个ChromeOS（或者说FydeOS）。
话说谷歌2016年开工、Zircon内核+flutter界面的Fuchsia，还是约等于没有的状态。
这种东西要有实际的消费市场才行，改改能用的话aosp感觉没比Linux DE好 本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-1-5 13:01 编辑
nga 的想法确实多
IOS已经开源了，为什么国产系统不把AOSP和苹果开源的内核整合一下
https://nga.178.com/read.php?tid=38073335&rand=361
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首先是 android13-5.10 和 android13-5.15 开始才有的 pKVM 支持，Android 13 之前只有 Pixel 6 有实验性支持，可以跑 Linux 然后用 QMEU 跑 Win11
之前国内的 RemixOS 还是 Phoenix OS 都走的 Android x86 路线，那会既没有 pKVM 也没有良好的桌面模式实现，后面锤子还是买了 Phoenix OS 做了 TNT
还有 FydeOS 作为 Chromium OS 发行版既有 Android 容器也有 Linux 容器，然而 Android 跑起来的性能，我还是期待 WSA 哪天能跑游戏吧，什么应用操作逻辑这种都是后面再说的问题，给触控做的 App 还得加鼠键优化，更不用说 Android 现在的拖拽功能残废，后台驻留的策略、大量的功能设置等等都是为移动端设计的，真当桌面系统用离 Win11 还有 10 个 gnome 差距吧 安卓的桌面逻辑还是挺奇怪的，我个人在配键鼠用的时候比 Linux 还懵 反过来更合理 fydeOS了解一下
ChromeOS魔改比你说的这套好用多了
—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 猫不萌 发表于 2024-1-5 10:56
安卓的桌面逻辑还是挺奇怪的，我个人在配键鼠用的时候比 Linux 还懵
Launcher可以重写，这又不是啥问题，锤科的TNT和三桑DEX桌面用起来也没啥问题。 abcxiawei 发表于 2024-1-5 10:05
安卓桌面现在到底是个什么程度有没有人能说一下，比如到底解决了多任务问题没有，我记得当年这可是大问题， ...
普遍应该用了后台做保活，但系统很难说不杀 本帖最后由 ekdc11 于 2024-1-5 11:43 编辑
其实最刚需就是 office 和 个别win专属软件。买批正版win离线，Linux当宿主就行了，日常就用网页OA (= 我称之为过渡方案)。
中文系统尤其要把输入法优化好。Linux 原生程序 (很多人认为缺程序导致缺用户) 水平高低不一，引进越多问题越多，从repo/商店里面全t了，就装火狐、看图、文本编辑器。
国内安卓生态独立已经是挺自主的了，不少人甚至可以手机办公，桌面端先打磨出来一个能高效工作的 Linux 才对 (几个生产力软件赶紧优化)。同理可以打磨出来一套能跑多数 steam 游戏的预装 Linux 的主机/影音机，先把一件事情干好。没法干好任何一件事儿的系统，就该没受众。
安卓就是为移动设计的(谷歌不主推Desktop，国内厂商有多少能力)，安卓平板在已经有了海量app，搭配键鼠，是不是理论上推出来大致可用？事实是鸿蒙上的WPS for PC不太稳定 ，当然操作逻辑确实已经优化。思考回来为什么不直接用 Linux + kvm? 寻找操作系统的替代，怕的是被卡脖子和信息安全，而不是因为已经有很多安卓程序员，就在冰山上去造房子。 noahhhh 发表于 2024-1-5 09:34
联动nga贴，只不过原帖水平太差全是神论，没法看搬来讨论下。https://bbs.nga.cn/read.php?tid=38893518
这 ...
都死了。凤凰和技德
—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-1-5 12:53 编辑
还有个问题，Android 现在基本就是和 ARM 绑定了，Android x86 从来都是在死亡边缘，RISC-V 还在新建文件夹完新建第一个文件中
国产自研桌面系统选 AOSP+ KVM 跑 Linux 国内只能选华为和飞腾，这两家我不好说
基于 Linux 内核完全搞一套自己的类似 AOSP 的软件栈就是当下 Open鸿蒙 和 澎湃 在做的事情，完全不用现在 Linux DE 那一套或者魔改到 ChromeOS 的程度
总归还是现在地基不稳，但 CPU 要在市场里发展也离不开相关的操作系统以及上面的生态的发展，变成另一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
现在也没人阻止你开个安卓模拟器全屏当桌面用啊，还开发什么呢 服务器用 Linux 没啥问题，谁几把用 win 做服务器啊 猫不萌 发表于 2024-1-5 15:23
服务器用 Linux 没啥问题，谁几把用 win 做服务器啊
Exchange 邮件服务只能跑在 winserver 上，企业应该用得不少的。 日常工作使用的话，linux本身就达标，邮件、浏览器、wps都有，国产这些花里胡哨的桌面环境除了拖慢速度，增加bug，有什么用？
而且现在windows一堆软件都是electron，移植到linux很难吗
自研桌面最大的拦路虎就是公务员群体，这群人连正常的windows版本升级都不愿意，换什么系统来都没用，不如一张红头文件，不愿意用就滚 本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-1-5 17:57 编辑
猫不萌 发表于 2024-1-5 15:23
服务器用 Linux 没啥问题，谁几把用 win 做服务器啊
Win Server 还有差不多 20% 的市场份额，易用性还是相比 Linux 服务器高的
2022 年，在我国所有的装机量中Linux 服务器操作系统市场占有率达到 79.6%，且保持不断增长，Windows 操作系统市场占有率为 19.9%，以 Unix 为代表的小众服务器市场为 0.5%。根据 Statcounter 数据，目前国产操作系统的市占率较低，市场份额仍不及 5%。
2023 云栖大会，开放数据中心委员会 ODCC 正式发布《国产服务器操作系统发展报告（2023年）》 masakaha 发表于 2024-1-5 17:24
日常工作使用的话，linux本身就达标，邮件、浏览器、wps都有，国产这些花里胡哨的桌面环境除了拖慢速度，增 ...
我也觉得现在的Linux基本办公需求是够用了的，就是很多老用户不适应。
而且单位里面那些越是对win熟练的“电脑小白类高手”越不适应。
—— 来自 HONOR LSA-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-1-5 18:24 编辑
masakaha 发表于 2024-1-5 17:24
日常工作使用的话，linux本身就达标，邮件、浏览器、wps都有，国产这些花里胡哨的桌面环境除了拖慢速度，增 ...
没有桌面环境，邮件、浏览器、WPS 跑在哪，总不能直接在内核上玩吧，微信最早还是 Deepin 独占的 Deepin-Wine 版的，Deepin 确实比较花里胡哨，优麒麟元素挺少的
Linux 本身并不能算一个平台，当然要做一个直接和 KMS/DRM 对接的 GUI 软件也行，但有了 DE 所需的基础组件后才能算的上一个开发友好的目标平台
Electron 的主要总会少一些依赖，然后源那边还没有。。。 本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-1-5 18:24 编辑
佳丽三千到 发表于 2024-1-5 17:57
我也觉得现在的Linux基本办公需求是够用了的，就是很多老用户不适应。
而且单位里面那些越是对win熟练的 ...
对 Linux 熟悉的也不适应，这不能改那不能装，要啥没啥的，加上还是 arm 的有些，需要交叉编译
老老实实用浏览器+办公三件套+打印的只要解决输入法和兼容性问题就用起来比较无感平台区别了 本帖最后由 masakaha 于 2024-1-5 18:40 编辑
Midnight.Coup 发表于 2024-1-5 18:00
没有桌面环境，邮件、浏览器、WPS 跑在哪，总不能直接在内核上玩吧，微信最早还是 Deepin 独占的 Deepin-W ...
de本身就有gnome和kde，完全可以用，国产de不就是和miui一样，套一层macos的皮，又丑又不好用
就算是miui，当年能火也是解决了原生安卓卡顿的问题，补全了本地化，而不想现在总折腾动画效果这些没用的东西
我现在觉得做什么，选择什么路线是其次，重点是什么人在做。目前这些所谓的自研系统感觉就是一帮半吊子想趁着国产化的风口搞点快钱，水平有限。倒也不是非要有什么核心技术（毕竟就是个Windows十几年前就玩明白了的PC桌面而已），但是从看到的一些言论看来，这些系统作为商业公司产品，连技术客服和软件源管理都相当草台，论坛里为了实现一些普通需求在交流各种dirty hack，很难想象这是正经的政务办公产品。这样的公司你让他搞安卓也就是个酷安魔改刷机包的水平吧。 本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-1-5 19:48 编辑
masakaha 发表于 2024-1-5 18:36
de本身就有gnome和kde，完全可以用，国产de不就是和miui一样，套一层macos的皮，又丑又不好用
就算是miui ...
gnome 就不说了，不加点插件能用？刚找了个萨满来管公司
KDE 这么多可自定义项目项目，人一上手直接晕了，两者都需要折腾，KDE 和 gnome 可都没有对国内进行本地化
国产 DE 也不是套个类 macOS 的皮，Linux 本身又没 DE，所有 DE 都可认为是原生，国产这几个都是用 Qt 一点点写出来，设计上 Deepin/UOS 像 macOS，优麒麟是模仿 Win/Xfce 的，操作习惯上尽可能接近 Win 了。之前有个 Cutefish 现在叫墨灵才是真花里胡哨仿 mac 本帖最后由 Midnight.Coup 于 2024-1-5 21:22 编辑
diohanmilton 发表于 2024-1-5 21:04
目前Ubuntu的GNOME我觉得开箱即用还是方便的。我觉得主要问题是应用商店墙内太卡，要么自己下deb要么apt ...
Ubuntu 的 Gnome 改了不少，最接近的是 Fedora 几乎无改动，然后一上来就是装一堆插件。主要 Linux DE 这么年都是优先满足开发者自己的需求，有人提 pr 都未必一定会加上，国内公司要把这堆东西整合出一个稳定的商业用途的面向来自有 Windows 使用经验但不多的 Linux 新手，那还不如从轮子开始造然后无限贴近 Win7/10 的使用方式
大的发行版基本都有国内镜像站，切一下就行，应用商店体验确实也烂，安装非内核/固件更新都需要重启 masakaha 发表于 2024-1-5 17:24
日常工作使用的话，linux本身就达标，邮件、浏览器、wps都有，国产这些花里胡哨的桌面环境除了拖慢速度，增 ...
东西不好用别人自然不愿意用，会影响工作效率的，就是这么简单。
—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 现在桌面开发都开始全面进入Web时代了，再说什么开发难就没意思了，真的性能敏感的系统侧都有现成轮子了，de方面gnome非常抽象，但是xfce和kde（至少opensuse的）基本开箱即用就是正常Windows逻辑。应用层像微信这种玩意本来就有过Web端，也有过爱好者用electron糊过一个，居然能成为老大难问题无非就是腾讯一点人都不做，这么多年挤出一个所谓的原生还是多年荒废的Web端加个白名单认证
另外感觉国产系统的正确道路是不可变系统+容器，能够在背后公司资源有限的前提下降低客服成本，也更能满足事业机关国企的可控性要求。麒麟已经在做了。 有人用chrome os改国产系统吗? 感觉是个可行方向 diohanmilton 发表于 2024-1-5 21:35
其实画界面还是挺难的，我司那些开发听到要画界面都不高兴，做配置才方便。
就算是windows，微软现在也没 ...
新的设置里面要啥找不到啥，不切回老控制面板我连当前的ip地址都找不到。 多久没用国产linux了 好多都兼容android的app了啊 mono 发表于 2024-1-5 23:41
有人用chrome os改国产系统吗? 感觉是个可行方向
fedy
—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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