DET 发表于 2023-12-2 08:44

刚通完木村如龙2,在打第1部,感觉第2部的卖相不如第1部

本帖最后由 DET 于 2023-12-3 21:54 编辑

RT,趁着秋促入手了两部,第2部打完主线,第1部打到第三章
感觉开头就给人感觉第1部是精心打磨的,第2部开头就有点粗糙了,那种跟站桩立绘一样的对话是怎么回事,就很突兀;而且第2部的细节怎么没有第1部多,不说别的,好感度和吃饭动画怎么没有
不过第2部还是做了很多游戏性优化的,可以随便叫出租车加上有滑板确实爽,还有跟踪可以随时随地伪装也不错
剧情等第1部打个大概再评价,第2部后期真的是大幅崩坏

打完主线了,第1部剧情比第2部剧情出彩不少,第1部最终BOSS演出很精彩

—— 来自 S1Fun

DET 发表于 2023-12-2 08:47

顺便第2部的侦探小工具真的麻烦,听的那个工具还好,那个找窃听器的工具真的是找到晕3D

—— 来自 S1Fun

培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-12-2 08:55

两部亮点其实不太一样,第一部更像传统的混混律师爽文片模板,喜欢刑侦片的话可能对第一部的主线评价更好;第二部主线到后面确实主题有些乏味,八神变复读机之后很多说服桥段太过苍白,但是校园部分却无心插柳柳成荫,当麻辣教师的体验相当惊艳有趣

DET 发表于 2023-12-2 08:58

培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-12-2 08:55
两部亮点其实不太一样,第一部更像传统的混混律师爽文片模板,喜欢刑侦片的话可能对第一部的主线评价更好; ...

确实校园部分还可以,但是闹心小游戏太劝退了

—— 来自 S1Fun

zqqwe 发表于 2023-12-2 09:09

第二部(不算海藤dlc)战斗系统本身比1好玩,但最终boss演出精彩度感觉是下降了,不过也有可能因为不是第一部那种纯坏逼

ff2077 发表于 2023-12-2 09:12

但第二部战斗好玩太多了

Squall25 发表于 2023-12-2 09:16

之逝那些动画省略感觉就谈不上啥偷懒,吃饭动画现成的东西,感觉更像是知道没啥人看所以给你简略了。同理站桩对话感觉也是加快玩家对部分次要剧情的阅读速度。
个人对审判之逝的剧情评价很高,网上很多人认为崩坏是不太能赞同。之逝关于八神,桑名,相马的正义对比很明显,很多东西讨论的是比较站得住脚,尤其是后期剧情好几个镜头演出都带有适合解读的隐喻。除了结局过于理想(那几个霸凌者最后能洗心革面),个人感觉没啥不好的。
这阵子看朋友打之眼,楼主这个倒着玩的顺序,其实很适合通过之眼了解八神这个角色,从而解释一些之逝的剧情。
八神在之眼里多年来逃避寺泽的事情,一直感到非常愧疚。“每个人或多或少都有一两件逃避的事情,但最终还是得去面对”。八神自己就是经历过“逃避”这种事情的人,所以之逝他才会嘴炮桑名去面对泽老师的事情。

DET 发表于 2023-12-2 09:20

zqqwe 发表于 2023-12-2 09:09
第二部(不算海藤dlc)战斗系统本身比1好玩,但最终boss演出精彩度感觉是下降了,不过也有可能因为不是第一 ...

第2部确实打得爽,但是我是打架就抄东西的手残所以对这方面敏锐度不算很好

—— 来自 S1Fun

DET 发表于 2023-12-2 09:36

Squall25 发表于 2023-12-2 09:16
之逝那些动画省略感觉就谈不上啥偷懒,吃饭动画现成的东西,感觉更像是知道没啥人看所以给你简略了。同理站 ...

立意好跟实际观感还是很不一样的,后期崩坏跟立意好也不排斥,最后玩家还是大部分都只能看到八神和桑名在复读

—— 来自 S1Fun

Demi.Albertini 发表于 2023-12-2 09:44

如果不提泽阳子这个完美受害者……八神他们不管说啥都是在给霸凌者开脱……

Squall25 发表于 2023-12-2 09:50

DET 发表于 2023-12-2 09:36
立意好跟实际观感还是很不一样的,后期崩坏跟立意好也不排斥,最后玩家还是大部分都只能看到八神 ...

我说的就是没觉得哪里崩坏了剧情逻辑完全说得过去,除了八神能说复读观感差一点我还理解。硬要说,除了刚才提的霸凌者洗心革面太过理想,我认为最ooc的就是八神最后放过桑名,是为了剧情立意才这么写的(放过桑名等于网开一面,对桑名代表的自我正义不能全面否认,法律正义需要批判和改进)。否则完全无法解释前面八神一直要让桑名自首,怎么最后就改变主意了?当然八神本来就是一个“灵活”的人。知道江原是痛恨错判他儿子的法律,在辩护江原的案子里利用他想保留证据的心里让他自首,最后八神也站在江原的立场表示法律确实是有不足需要改正的。

madcow 发表于 2023-12-2 09:51

去掉泽老师以后被桑名害第二惨的大概就是八神了,我记得好几次被打了个半死(

不过我感觉一代里好多打架播片过场比二代爽很多

DET 发表于 2023-12-2 09:51

Demi.Albertini 发表于 2023-12-2 09:44
如果不提泽阳子这个完美受害者……八神他们不管说啥都是在给霸凌者开脱…… ...

这倒不是,桑名这种以暴制暴治标不治本的,主要是八神的想法还是过于理想化,但是我觉得可能八神这种慢慢改进的方法会更好一点

—— 来自 S1Fun

MR.McGillis 发表于 2023-12-2 09:54

能把校园霸凌跟程序正义联系到一起已经很神奇的

HellMaster 发表于 2023-12-2 09:59

madcow 发表于 2023-12-2 09:51
去掉泽老师以后被桑名害第二惨的大概就是八神了,我记得好几次被打了个半死(

不过我感觉一代里好 ...

因为1代有个全系列最疯批的boss和最强boss战演出……

Squall25 发表于 2023-12-2 10:02

校园霸凌其实压根没有好的处理方案,因为现实就解决不了。之逝我认为对这个问题是选择逃避处理了。
桑名这个人的处理方案不仅在于治标不治本,而是在于他选择的这条“**”的路注定是会翻车的。他自己本来也自暴自弃想着能干多久干多久,但他没想到会有泽老师这种受牵连被杀的,包括楠本铃子因此被人抓住把柄要挟。
很多人觉得没有泽老师的事情,八神就缺乏攻击桑名的证据,完全说不过去的。桑名只要继续下去,肯定就会有第二个泽老师。只不过楠本铃子的事情直接就把桑名弄趴下了。
更重要的是,相马这个角色的设立就是一个缩影。相马在和八神的对话中,提到自己也是有正义的,虽然玩家都知道他放屁。然而相马这种以正义为名,滥杀无辜的,就是极端化的桑名。这也是八神否定个人正义的根本原因,就算程序正义有不足的地方,也不可能完全推崇个人正义。结局八神和桑名的谈话里,给了相马一个镜头,本质就是讲了这个问题。

DET 发表于 2023-12-2 10:04

Squall25 发表于 2023-12-2 09:50
我说的就是没觉得哪里崩坏了剧情逻辑完全说得过去,除了八神能说复读观感差一点我还理解。硬要说 ...

后期也不写桑名的同伙被怎么处理,比如间宫就完全消失,被杀了还是自首还是惶惶不可终日也不知道怎么样,这种也算逻辑过得去吗,而且江原的事跟法律没有关系,纯纯是没证据,把矛头对准法律是编剧为了硬扯到程序正义吗,只能说编剧后期为了立意写嗨了

—— 来自 S1Fun

Demi.Albertini 发表于 2023-12-2 10:05

DET 发表于 2023-12-2 09:51
这倒不是,桑名这种以暴制暴治标不治本的,主要是八神的想法还是过于理想化,但是我觉得可能八神这种慢慢 ...

这和治标治本啥的没关系……八神他们之所以要复读泽阳子,就是因为无法否定桑名。八神作为律师他是代表法律,作为主角是代表正义。法律和正义都没有办法否定桑名,这样故事就没法继续下去了,所以只好抓着完美受害者不放,复读就成了必然……

所以如果木村当不了主角了,3代完全可以让山本耕史来嘛,黑暗英雄桑名仁,隐姓埋名躲到夏威夷,毫无问题。

sanxgh571 发表于 2023-12-2 10:08

还是主线这个选题选错了
编剧个个心比天高不肯写一个无恶不作的反派然后打爆这样简单的桥段

HellMaster 发表于 2023-12-2 10:10

DET 发表于 2023-12-2 10:04
后期也不写桑名的同伙被怎么处理,比如间宫就完全消失,被杀了还是自首还是惶惶不可终日也不知道怎么样, ...

江源案不能说没有证据,但是质证阶段已经证明了证据的确是伪造的人证也可以伪造。江源只是像突出动机证明法律程序的虚伪罢了。话说类似的事情,这两年看到的还少么?虽然不能多说,但是江源只是把现实里一些真实事件反向操作了而已,并不能说是不合理。 唯一不合理是跪得太快不肯嘴硬

qiyu1234 发表于 2023-12-2 10:17

之逝里主线里几个霸凌者/被霸凌者家庭和背景还是有点意思的,能看出编剧想以小见大表现霸凌行为之于整个扭曲JP社会自下而上的负面影响和恶性循环
但是写的其实又不够深入、有点薄,半只脚踩进去,但又收了回来,告诉你们大概到这里就可以了
整个故事的讨论框架在一个小圈里兜兜转转,真正的大象就看个冰山一角,就显得非常拧巴


支线麻辣教师强其实就是强在不纠结故事深度上的问题,是个比较标准的校园剧模板,观感就好很多

Quantum 发表于 2023-12-2 10:22

本帖最后由 Quantum 于 2023-12-2 10:32 编辑

八神只能复读就是因为他这边根本也根本站不住脚了。上面有人说什么桑名的做法只能治标不治本,必然翻车,个人正义不能代替程序正义。前面半句是妥妥的废话,桑名做的就没要治本,他就是见到一个惩罚一个,做的是让被害者的家属个例得到心理安慰和执行复仇,什么时候也没指望靠自己的做法解决欺凌这件事。而后半句就根本不成立了,整个2这故事不就是告诉了你,程序正义也是个屁,指望程序正义,一些个案还是加害者逍遥法外,受害者只能忍气吞声,江原虽然最后认了罪,那他认同八神说的还是要靠法律自身的完善去解决问题么?整个2的故事就是提出问题,制造矛盾,但是从头到尾也没给出问题的解决办法,甚至连个明确的倾向也没给出来也给不出来,原因很明白,要是编剧能找出这问题的解决方案,他不应该在这儿做游戏编剧,应该去最高法,或者去国会立法去。结局“反派”没有得到制裁,甚至仍然去延续自己的做法,就是游戏本身没有站边的一个体现,开放式的结局,让玩家自己去选边站。相比之下1代大部分玩家还是会选主角方的,一将功成万骨枯,99%的玩家对自己的定位应该还是枯骨,再说1代的主题其实是一个各种媒体都被讨论烂的东西了,大部分人早已事先有了自己的观点,有没有这个游戏都不会影响。

Squall25 发表于 2023-12-2 10:25

本帖最后由 Squall25 于 2023-12-2 10:27 编辑

HellMaster 发表于 2023-12-2 10:10
江源案不能说没有证据,但是质证阶段已经证明了证据的确是伪造的人证也可以伪造。江源只是像突出动机证明 ...

江原认罪是因为对他来说无所谓。要知道江原最开始就直接拒绝辩护让八神无从下手的。江原早就明牌跟八神说了,出狱以后要说是自己杀的人,借此嘲讽法庭。
八神让他当庭认罪,他自白讲了杀人的原因,也能起到嘲讽的作用,只不过没有原定的效果那么强。

DET 发表于 2023-12-2 10:26

Demi.Albertini 发表于 2023-12-2 10:05
这和治标治本啥的没关系……八神他们之所以要复读泽阳子,就是因为无法否定桑名。八神作为律师他是代表法 ...

主要是桑名的同伙也完全没有对被霸凌的人产生一丝歉意啊,所以我觉得桑名的想法完全站不住脚,如果安排个同伙对醒来的楠本充惶惶不可终日更好一点吧

—— 来自 S1Fun

Demi.Albertini 发表于 2023-12-2 10:31

DET 发表于 2023-12-2 10:26
主要是桑名的同伙也完全没有对被霸凌的人产生一丝歉意啊,所以我觉得桑名的想法完全站不住脚,如 ...

让霸凌者有歉意是上帝的工作,桑名的工作是送你们见上帝。

Squall25 发表于 2023-12-2 10:36

Quantum 发表于 2023-12-2 10:22
八神只能复读就是因为他这边根本也根本站不住脚了。上面有人说什么桑名的做法只能治标不治本,必然翻车,个 ...

八神怎么站不住脚了?合着桑名坑死了泽老师,就能直接说“抛开泽老师不谈,你还有啥可以说”的,反正“抛开事实不说”,桑名也没啥错,那相马也不要抓了,八神跟相马除了泽老师也没有私怨了。
更别说楠本铃子的事情也是桑名自己搞翻车了,桑名自己也就只能用选择堙灭证据也要保楠本铃子,但他其实都不能保证楠本铃子是不是因此今后就安全,毕竟他自身难保只能走一步算一步。没有泽老师的事情,没有楠本铃子,桑名继续杀人难道就能保证没有下一次?
本质八神攻击桑名就不单纯因为私刑解决不了问题,而是桑名私刑完全不考虑后果,把类似泽老师这样无关的人或者楠本铃子这样当事人拉下水后怎么处理,桑名完全不知道。

DET 发表于 2023-12-2 10:40

Quantum 发表于 2023-12-2 10:22
八神只能复读就是因为他这边根本也根本站不住脚了。上面有人说什么桑名的做法只能治标不治本,必然翻车,个 ...

那八神后期也没必要和桑名产生矛盾啊,八神这边解决校园霸凌,桑名这边帮家属复仇,两边根本不搭噶打什么架,而且法律也不是唯一的解决途径,如果桑名用这些事大肆宣扬让这种事被社会关注,产生了巨大推力促成对霸凌受害者及其家属的社会人文关怀,我可能会站桑名

—— 来自 S1Fun

Squall25 发表于 2023-12-2 10:41

DET 发表于 2023-12-2 10:04
后期也不写桑名的同伙被怎么处理,比如间宫就完全消失,被杀了还是自首还是惶惶不可终日也不知道怎么样, ...

桑名那几个同伙是因为不是重点才没交代吧这个倒可以说是个问题。
没有证据因此就不能制裁霸凌者,我倒觉得江原因此对法律有恨意是很正常的。硬要说反而桑名自己才说不出对法律有啥意见。毕竟桑名自己是楠本事件的当事人,他对霸凌问题自己视而不见,结果出了事故,最后自暴自弃就选择私刑,觉得这就是赎罪。

Quantum 发表于 2023-12-2 10:42

DET 发表于 2023-12-2 10:40
那八神后期也没必要和桑名产生矛盾啊,八神这边解决校园霸凌,桑名这边帮家属复仇,两边根本不搭 ...

解决不了的。而且你说的对,其实如果没有阳子,八神本来就可以和桑名各干各的互相当不知道对方,八神他是个侦探而已,又不是什么执行法律的机器

plok201 发表于 2023-12-2 10:47

八神再怎么合理也是别扭,因为各种限制,他法律角度用不了,迂腐一点正义的角度用不了,社会秩序的角度用不了,甚至为了让桑名有正确性凸显冲突,连那种他杀错人了的老梗也用不了

一圈下来就一个因为桑名所以有人被坏人杀了的嘴炮,就好像你为什么反抗,你反抗了不就给了机会别人杀平民,这到底有什么评价10月开始大家网上都能看到

最惨这剧情演出感觉是八神是靠复读来催眠自己,他都不信这套

wthall 发表于 2023-12-2 10:49

等XGP送中,我坚信如龙全系列都会送的

DET 发表于 2023-12-2 10:50

qiyu1234 发表于 2023-12-2 10:17
之逝里主线里几个霸凌者/被霸凌者家庭和背景还是有点意思的,能看出编剧想以小见大表现霸凌行为之于整个扭 ...

写太浅还是因为人物太少了,如果写被杀的霸凌者家属、以前桑名帮助过的家属、还有拒绝桑名的家属,对故事的深入是有好处的,而且八神也完全不查桑名干过的案子就很怪,可能是成本有限不方便建模吧大概

—— 来自 S1Fun

安瓦尔阿明 发表于 2023-12-2 10:50

估计是编剧也觉得后半八神的立场不太稳定,最后留下开放性结局,让桑名没有被绳之以法,而是继续隐藏在黑暗之中。姑且也行吧。

KATE 发表于 2023-12-2 10:50

其实一是“碰巧”看破的医疗诈骗,明眼上剧情还是在解决黑道黑吃黑的问题,二就…

盐盐盐盐盐 发表于 2023-12-2 10:54

桑名那种做法其实要给他不正确性最简单的就是被他杀的那些前霸凌者不一定就是各方各面彻彻底底的恶人,也许有的人在学校霸凌,但对亲人朋友确非常好,也有很多人收到过他的善意,甚至也许有人出学校变好了,被他威胁帮助杀人的学生们因为这件事可能背负了重大的阴影生活被毁了,只不过很明显剧本不想给霸凌者这种描写(有洗白嫌疑,像2班上那几个小孩就是洗白的霸凌者,好在他们干的还没太过火),上一代霸凌者个个都是根子就坏p,那就只能让八神复读泽老师了,毕竟作为一个法律题材,你总不能赞颂私刑

DET 发表于 2023-12-2 10:58

wthall 发表于 2023-12-2 10:49
等XGP送中,我坚信如龙全系列都会送的

这可是木村拓哉,不好说龙组会不会想XGP送

—— 来自 S1Fun

Quantum 发表于 2023-12-2 11:00

Squall25 发表于 2023-12-2 10:36
八神怎么站不住脚了?合着桑名坑死了泽老师,就能直接说“抛开泽老师不谈,你还有啥可以说”的,反正“抛 ...

桑名犯罪并不是老师被害的充要条件,并不是因为桑名杀了人,所以阳子就要被人杀。假设桑名只是个普通的万事屋,然后通过过去的依赖掌握了楠木的黑料证据,但是他手握这个证据不跟任何人说。这事儿被公安知道了,一样要相马去找桑名,一样会连累老师。怎么样?这样老师被害就变成了就是运气不好摊上了坏人。

而且就算同意八神的论点,桑名的私刑一定会导致无辜的受害人出现,也不要紧。现在游戏的前提是不搞私刑,特定个例上法律也并不会惩罚坏人,那么桑名杀了坏人,也一定能阻止坏人去制造下一个受害者。无辜女老师的命也是命,被那个歌舞伎町渣男霍霍的潜在的受害人的命也是命,两者一样不能放在天平上比较。

DET 发表于 2023-12-2 11:04

盐盐盐盐盐 发表于 2023-12-2 10:54
桑名那种做法其实要给他不正确性最简单的就是被他杀的那些前霸凌者不一定就是各方各面彻彻底底的恶人,也许 ...

我觉得编辑还是挺偏向桑名的,写的时候对桑名那套心里完全没有否定吧

—— 来自 S1Fun

DET 发表于 2023-12-2 11:17

Squall25 发表于 2023-12-2 10:41
桑名那几个同伙是因为不是重点才没交代吧这个倒可以说是个问题。
没有证据因此就不能制裁霸凌者, ...

其实觉得不管是桑名还是泽老师其实还是有点罪在身上的,作为老师看到了校园霸凌也不进行干预,就是桑名自己后来后悔了,泽老师哭一下就无罪了

—— 来自 S1Fun

盐盐盐盐盐 发表于 2023-12-2 11:22

DET 发表于 2023-12-2 11:04
我觉得编辑还是挺偏向桑名的,写的时候对桑名那套心里完全没有否定吧—— 来自 S1Fun ...

最后都把桑名和八神对位了,很明显要不是有个法律底线在那编剧确实是一点都不反对桑名毕竟桑名的私刑都给他写成理想式私刑了,受罚的个个都是坏得彻底罪有应得,死那么多人没有造成社会恐慌,同学校同班的无辜人士要不是泽老师倒霉被找到了之前也是不受任何影响,其实想想也不可能的,把私刑这事写的这么扁平理想自然对立面的八神也写不出什么有深度的反驳理论了
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