jedipiggy 发表于 2023-10-14 15:25

quest3为什么不采用电池后置的设计?

如题,看了quest3的拆解,前置电池占了重量的很大一部分,为什么meta不愿意采取后置电池的设计呢?

Pico最早的一款一体机,采取的甚至是计算部分外置的方案

可能我外行吧,但是VR一体机为什么不采用这种计算和电池外置的设计呢?


甚至更进一步的,计算单元完全可以做成主机这样的,跟头显有专用无线通信协议,哪怕是个专用的不经过路由器的点对点wifi,也能让性能大幅度提升吧?

禾芙绿豆沙 发表于 2023-10-14 15:27

q3的甜蜜点还是那么小吗,q2我一第一感觉跟近视了似的...

淡定君 发表于 2023-10-14 15:35

我更喜欢电池外置的设计,不然丢几年就坏掉了 拆起来麻烦 又有安全隐患

screeper 发表于 2023-10-14 15:46

其中一点应该是想要躺下也能够正常使用,如果电池后置的话就做不到了

硫黄 发表于 2023-10-14 15:50

Q3不知道,Q2想躺着用完全就是想多了
为什么不电池后置我只觉得是小扎想不明白

01046 发表于 2023-10-14 16:02

计算和电池外置就要拖一根粗线,看着就原始,大众是看都不会看一眼的
至于无线,你真的想多了,4K120HZ的视频信号就需要40G左右的带宽了,更不用提编码-传输-解码的硬性延迟了,无线图传就跟锂电池的容量一样,暂时处处受限

jedipiggy 发表于 2023-10-14 17:00

禾芙绿豆沙 发表于 2023-10-14 15:27
q3的甜蜜点还是那么小吗,q2我一第一感觉跟近视了似的...

据说大了不少,我在等到货

禾芙绿豆沙 发表于 2023-10-14 17:07

jedipiggy 发表于 2023-10-14 17:00
据说大了不少,我在等到货

记得到时候评测,其实2代分辨率和刷新已经很够了,唯一不满的就是甜蜜点导致的近视感了。

jedipiggy 发表于 2023-10-14 17:19

01046 发表于 2023-10-14 16:02
计算和电池外置就要拖一根粗线,看着就原始,大众是看都不会看一眼的
至于无线,你真的想多了,4K120HZ的视 ...
哦 对 你一说我反应过来了,就算为了无线传输解码,都要一块不弱的芯片,那不如一体。

大众是不是多看一眼,没有说服力。quest3大众也觉得带着傻逼,vision pro用了外屏显示也没看大众接受度提升,只是在感叹贵罢了。就算没有这跟粗线,大众也不会接受VR的。

事实上,我觉的即使科技即使完全实现了头号玩家那种程度,真正的“大众”依然不会接受VR,只是VR本身的受众人数,可能扩大到接近目前主机玩家数量的程度。(并不是说这两个群体重合,只是可能人数接近)

要知道,全球游戏玩家37亿,专门买硬件(包括主机和高频PC)只有3亿,完全到不了“大众”的级别,基于目前的科技VR、MR 最好也是这个级别。

要想被“大众”接受,不说手机吧,想要普及率和应用从场景赶上笔记本电脑,那至少要在几年前google glass那样的设备上实现不弱于quest的体验,那基本就是做梦

Saikou 发表于 2023-10-14 17:30

下一代应该就都是外置了吧,果子那个设计真的挺好

jedipiggy 发表于 2023-10-14 17:30

禾芙绿豆沙 发表于 2023-10-14 17:07
记得到时候评测,其实2代分辨率和刷新已经很够了,唯一不满的就是甜蜜点导致的近视感了。 ...

好的 我是q1末期买的,到手没几个月就q2发了。我到是完了挺久的,把一体机上和pc串流的佳作都玩了,除了Alyx。

Oculus PC独占的几个确实高质量,几个2A体量的完全没人提很可惜

Mete随为海外鹅厂,但是给VR的投入真的积德。玩了20多年游戏了,深深觉得VR才是未来,虽然这个未来不一定能实现

Wondering 发表于 2023-10-14 17:32

外置更好,但前置起码比后置好,后置是真的非常蛋疼。没法躺床上玩

01046 发表于 2023-10-14 18:11

jedipiggy 发表于 2023-10-14 17:19
哦 对 你一说我反应过来了,就算为了无线传输解码,都要一块不弱的芯片,那不如一体。

大众是不是多看一 ...

我说的大众,就已经是限定在受众群里了。
就好像DIY的RGB风,也是大众喜闻乐见的,但PC DIY市场受众相对人民群众,那也是小众市场。

—— 来自 Google Pixel 7 Pro, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jpwhzh 发表于 2023-10-14 18:45

没人说包装成本吗,quest说白了都是赔本卖,能省点成本是成本,后置电池导致包装体积变大存储运输成本要高不少

魔法酪饼 发表于 2023-10-14 22:47

卖精英头戴呗,把第三方头戴的市场养起来也有得赚的,属于免费的宣传。
以及电池后置方案真的很好,玩过PICO随便哪款都该能理解,后置的电池刚好作为配重平衡前后重量,非常舒服。

医生狼多 发表于 2023-10-14 23:18

q3有比较好的评测了吗?

lolozp 发表于 2023-10-15 00:14

dumplingpro 发表于 2023-10-15 00:22

本帖最后由 dumplingpro 于 2023-10-15 00:30 编辑

要不怎么卖精英头戴
PICO4就是电池后置的,佩戴舒适度相当不错。

Fricassee 发表于 2023-10-15 08:48

不是不愿意设计,而是价格成本限制
更低的价格可以让更多人有可能购入

但是VR头显的一系列设计、性能和工程学问题,是不能通过降价来解决的
毕竟戴在脑袋上和脸上的东西,还要模拟现实,那么肯定是尽可能高设计预算,能做出来的冗余越多
所以我其实一直是反对压低成本的,因为体验质量到达合格线,必须有足够的价格成本来维持性能

现在的技术还没成熟到可以既达到使用质量合格线,还能把价格压到大众会购入的程度
这就导致Quest3的迭代仍然是基于Qeust2,甚至Quest1的思路上,然后涨价低成本堆在了MR领域的拓展,那么全沉浸感上的优势自然无法完全发挥,比如用不上MicroOLED,头带设计受限、整体的设计可方案缩小
至于耳机、关节手柄这些就更难融入其中了

VR的体验是要尽可能的好,完全可以找到合理价格区域,Meta的策略就是把设计成本压低到这个舒适线之下,赌用户不会在意这些要求,但是如果市场上出现了只差三四百刀的大厂可靠旗舰产品,而这个价格恰巧带来了极大的使用体验提升,他们的市场就很容易被挤压。
伴随时间推进,我认为市场应该会逐渐明白,VR上的主流核心用户,愿意拿更高的价钱去买独一无二的体验,只是因为便宜才购入的产品,在构筑生态时无法留存,也无法形成品牌依赖,仅仅是竞品少和铺货量大带来的优势

苹果VisionPro那样宰客户的不会抢,但是如果苹果Vision系列向下出个普通版,价格在999美刀,Meta要跟进就必须提高使用体验
虚拟现实的特殊性让它的堆料是没有极限的,不会有传统设备那样的边际递减效应

普通的游戏显卡和设备,帧数高到一定程度,除非某些特殊需求,多数时候就看不出来了,有高低差性能配置的问题限制,人在这些设备上的输入输出反馈也是有极限的
VR上的破事特别多,非常麻烦,眼睛要舒服、脑袋要舒服、脖子要舒服、鼻子要舒服、不能重不能热、延迟要低、刷新率要高、帧数越高越好、操作越拟真越好
可以卷的赛道太多了,永远都会有一些关键赛道层出不穷新玩意,VR的旗舰设备注定是一种价格较高的产品,等能淘汰到低价格时,就有一些无可替代的新东西成为谁都想要的功能了

比如未来对接脑机接口,价格预算又要拉高,能做到的硬件,市场优势是几乎断层式的,维持低价格的设计方案锚点,最后在这种没完没了往死卷的赛道下,要么提价,要么只能做下沉市场
如果很多用户买习惯了廉价的VR设备,你突然提价,这部分仅仅因为你价格便宜才买的人会立刻走人,做廉价设备的竞争会更到,因为大部分厂商在中下游



单独谈独立的性能单元,V社的设计方案到是有考虑过这种框架,不过这种东西要落地了才能知道到底怎么回事
如果一个独立的VR主机作为性能单元进行无线传输,通过拆分渲染的形式拉高运行效率,合理分拆使用头戴性能单元与第三方性能单元,也许是可以解决一体机性能落后的问题,还能解决串流延迟的毛病,不过缺点是价格肯定贵
其实最好的方案,就是VR设备模块化,每个部分都尽可能做到最好,给基础头带一个较高的价格,然后让有需求的用户自选,这样既能保证基本VR的使用质量,价格和体验程度也是丰俭由人

我觉得迟早会有厂商往这个方向发展,目前业内有的一些小厂都做不出成熟的框架和配套方案,如果有大厂能做,我目前认为也就阀门厂会去干这种GeekNerd的事了
模块化成功意味着设备迭代可以不需要依赖整套方案更新,能单独对硬件的配件进行迭代,更可以引入第三方市场,比如传统几个硬件厂商,微星、华硕之类的也来出能对接到一起的硬件,用户选择更多
而且高成本预算下的模块化设备,还能增加头部重量的人体工程学方案,头部虽然越轻越好,但只要提高价格,有良好的人体工程学,让佩戴者感受不到,科学的分布重量,就可以做加法,而不是不愿意花成本做这方面的设计,不得不做减法来减轻重量
这一点我觉得是很多厂商想反了的思路,良好且科学的人体工程学设计,可以**提高头戴设备的设计冗余,增加体验质量

8400gs 发表于 2023-10-15 09:53

火腿肠的vive无线适配器倒是接近了
虽然不是一体机是PCVR,但是可以用wigig无线串流(接收器在后脑),还可以外置移动电源
这不就是了,计算单元就是PC,和头显有专用无线通信协议,电池可以外接,也就是你设想的已经有人实现过
不过问题嘛……价格
这类无线视频传输方案一般都是60GHz价格不便宜,单卖基本上千,对于quest 3这个价位的设备来说增加太多成本了。
而且quest 3这种靠头显上面一堆摄像头来做识别的,可能把计算单元放头显在延迟和可靠性上表现会更好

Lisylfn 发表于 2023-10-15 09:59

01046 发表于 2023-10-14 16:02
计算和电池外置就要拖一根粗线,看着就原始,大众是看都不会看一眼的
至于无线,你真的想多了,4K120HZ的视 ...

等vision pro出货,一切都会好起来的

—— 来自 S1Fun

糸色望lsama 发表于 2023-10-15 14:58

对我来说躺在床上很不适合后置电池..我q2也是躺着玩的,开开心心,每天可以睡前看几个小时视频

dumplingpro 发表于 2023-10-15 16:17

Fricassee 发表于 2023-10-15 08:48
不是不愿意设计,而是价格成本限制
更低的价格可以让更多人有可能购入



VisionPro和Quest3中高价位也没有,反而低价位的PICO4有。

xbhuang 发表于 2023-10-15 18:48

如果目标就是串流的话,是不是quest2就够用了,现在抄底q2似乎还行?反正q3的功能串流变化并不大?

白石 发表于 2023-10-16 00:32

世界的膀胱者 发表于 2023-10-16 01:04

xbhuang 发表于 2023-10-15 18:48
如果目标就是串流的话,是不是quest2就够用了,现在抄底q2似乎还行?反正q3的功能串流变化并不大? ...

单拿串流quest3有更好的透镜 更好的视场角和更广的瞳距调节
虽然作为quest2用户我可能不会现在马上升级到3 但是如果我没有过vr头显的话我可能会直接上3
当然 预算有限的情况下我可能会直接上海鲜市场买台2,一千块还要啥自行车

— from samsung SM-G9910, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.2-play

泉研 发表于 2023-10-16 03:21

过于独特的理念需要一个破冰者
有人做出来所有厂商就开始挤破头往这个方向做了

h89346 发表于 2023-10-16 06:55

h89346 发表于 2023-10-16 06:56

usso 发表于 2023-10-16 11:09

pico3后置,我一直躺着看视频,不影响使用。

jedipiggy 发表于 2023-10-16 15:31

xbhuang 发表于 2023-10-15 18:48
如果目标就是串流的话,是不是quest2就够用了,现在抄底q2似乎还行?反正q3的功能串流变化并不大? ...

为串流也值得入手3,视觉体验,fov等提升挺大的,等头戴配件出了,估计佩戴体验也能好的,毕竟薄了不少

Fricassee 发表于 2023-10-16 15:38

dumplingpro 发表于 2023-10-15 16:17
VisionPro和Quest3中高价位也没有,反而低价位的PICO4有。

Pico4属于这点跟上就能实现局部优势了,但总体上我认可要尽可能增加结构多样性的

wenhaowu 发表于 2023-10-16 15:46

usso 发表于 2023-10-16 11:09
pico3后置,我一直躺着看视频,不影响使用。

后脑勺压着电池不觉得硬+热吗?

usso 发表于 2023-10-16 22:32

不硬,一点儿也不热
每天睡前看2个小时哔哩哔哩

Corruptwing 发表于 2023-10-17 04:44

咱也是觉得头上戴个显示器就好了,没必要把电池也戴头上,连主机都戴头上就更过分了

woodey 发表于 2023-10-17 09:11

lz说的htc xr elite不是租到了吗,后置和外接自己选,甚至可以在床头接个充电器插着无线续杯
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