nilren 发表于 2023-8-25 18:23

我觉得【忍龙3刀锋】核心问题就是数据没有调整好

以前老觉得刀锋哪里不太对劲,后面打完仁王1就总结出来了:数据也是不太平衡。比如说,你几刀就能砍死个炼金的话,也就不存在什么泥鳅问题了。你几下就能射死那帮子火箭兵和飞机了的话,也就不存在飞行战憋屈的问题了。之前steam版忍龙合集出之前,我还是幻想过忍组会调整一些问题的。结果似乎是没有。

当然这个话题比较老生常谈了。因为大师合集都出了好久了
前两年有个加拿大的大佬,ID是FiendBusa,做了SIGMA2的修改CT,做的不错

不过他其实也同步做了刀锋的CT。国内似乎没太多人关注。他对刀锋的修改大概如下(不保证准确):

1、隼龙血手的释放频率加快
2、全角色、全武器断肢率提升(约2倍)。尤其强化过弱的双剑和双爪。尤其强化红叶的平A和忍法威力;
3、忍法的积累速度明显提升(约3倍),同时空蝉、狙击、冥想等忍法的损耗降低,红叶的护身忍法消耗降低
4、火焰龙可对空炸直升机,裂风刃断肢率上调,
5、远程射击的威力强化(约3倍),尤其强化霞的忍镖威力;
6、初始龙剑即可→XXX接伏凤,飞燕大概率可对敌兵一击必杀(包括炼金);双剑新增→YH炼狱阵,落地可接YYY等派生;等等
7、减少炼金术士、飞行火箭兵等敌人的HP;



跟FiendBusa修改SIGMA2的大幅改动不同,他对刀锋基本都是数据上的调整。这么一来,刀锋流畅性大幅增加,即使是超忍难度,打起来依然行云流水,初始状态都不是什么事儿了。不过听说他跟国内的一些玩家有些纠纷,没有公开发布这个CT,对刀锋还有兴趣的玩家可以去找找这个CT。
当然这些功能其实是月灵风影宗实现不了的,对体验方面的优化。可以结合月灵风影来实现一些更好的功能。比如直接来个全部金甲虫,或者9倍速跳过过场、忍村的拖沓剧情什么的。

这样,绝大部分刀锋还存在的问题就得到了解决。它就依然是个一等一的动作神作了。
不战,不喜欢的人可以不发言。

真实之影 发表于 2023-8-25 18:27

刀锋就半年多开发时间,没机会搞那么多测试,数值上缺乏平衡是难以避免的

ouyang菌 发表于 2023-8-25 18:37

这个ct我也玩过,确实是让刀锋变成了一个相当爽快的动作游戏(当然其实我对刀锋本身就有一定的好感度,很多人喷过度演出的处决动画我是相当喜欢)
但是有些地方还是不得不说的,比如sb直升机sb霸王龙sb最终boss等等等等,忍龙3的那些sb boss战就算调了数据也一样sb,这个只能说是设计问题没得救
还有就是我自己的个人喜好问题了,说实话就算能速杀炼金但是说实话看着自己的攻击经常被闪/防也挺无语的,印象中忍龙2爽的一个原因就是大部分非boss敌人都很少防御而且韧性极低,就算是比较大型的妖怪敌人也很容易被砍出硬直,忍龙3就没这特点有些爽不起来
以及其他的诸如sb qte,sb剧情,没忍黑的地图设计却硬整的sb 圣甲虫这些就如同楼主所说只能用风灵月影解决了

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

nilren 发表于 2023-8-25 18:51

ouyang菌 发表于 2023-8-25 18:37
这个ct我也玩过,确实是让刀锋变成了一个相当爽快的动作游戏(当然其实我对刀锋本身就有一定的好感度,很多 ...

直升机和浮空兵这个问题已经解决了。两三倍远程攻击力不是盖的

恐龙和女神这些boss没办法了。月灵风影我不记得有没有一击必杀,这些无乐趣的战斗跳过就是了。总不至于腻歪人。打的烦躁的敌人包括炼金或者伪女神直接可以一个飞燕解决,一个飞燕不行就两三个,四五个,总能出来一次秒杀。心情好多了。

这个CT起码是救活了刀锋的一些憋屈的细节,在我看来就居功至伟了。

zqqwe 发表于 2023-8-25 18:53

打开刀锋都只打试炼就不会被流程boss恶心到

nilren 发表于 2023-8-25 18:54

真实之影 发表于 2023-8-25 18:27
刀锋就半年多开发时间,没机会搞那么多测试,数值上缺乏平衡是难以避免的 ...

是的,那么点时间,对比原版的进步,改的已经很好了。问题是后续的更新没有再做,其实这些平衡性数据的调整应该不难的。

我记得FiendBusa说要做刀锋之后,隔了很短时间就说做好了(就一个农历新年前后吧)。外人对着PC版能很短调好,忍组如果自己想调,当年PS3放个补丁而已,也不会很难吧。

是这个意思。

MRhythm 发表于 2023-8-25 19:26

没用这mod我也打通极忍了, 要说不爽肯定是不爽

不过比起攻击力和断指率, 更操蛋的其实是高级敌人的各种随机闪避, 这点他怎么不改改?

sughiy 发表于 2023-8-25 19:50

刀锋无聊的地方是因为很多战斗情况都是重复的。少了很多做抉择的时候的trade-off

Booorunestud 发表于 2023-8-25 20:48

那么这个ct呢(伸手

RiesbyfeAtlasia 发表于 2023-8-25 20:57

Booorunestud 发表于 2023-8-25 20:48
那么这个ct呢(伸手

https://drive.google.com/file/d/1I7IfcVYs9pDDJYs6XMB7y4JtRUfhMi2H/view

banjia0815 发表于 2023-8-25 23:16

他这个改动还是确立断肢ot这套系统的核心性。不过刀锋还有个大问题,流程基本是大平地战斗,地形相关的派生基本也是全废。像登墙斩和断头摔,一来可以在高强度战斗中间多一会歇息,二来也让战斗整体更多变。刀锋的连续战斗基本就是大差不差的重复,久了有点枯燥,而2代关卡地形多变,玩下来不会有多少重复感。同样的隼之里,2代和刀锋的差距有多大是显而易见的。

卡尔荣格 发表于 2023-8-25 23:20

请教下这个CT咋个用啊,西格玛2的有吗

aha 发表于 2023-8-25 23:37

最近用xgp 的合集重新玩了一遍3re 结果发现多人pvp模式砍掉了,原来转角阴人 放冷箭还挺有意思的。所以完整的3刀锋还是ps360那一版。我记得炼金是有速杀窍门的 好像是龙剑飞燕以后落地前推y 直接挑空反刚落。不知道高难度是否通用

aha 发表于 2023-8-25 23:37

重复 编辑掉

zqqwe 发表于 2023-8-26 00:36

aha 发表于 2023-8-25 23:37
最近用xgp 的合集重新玩了一遍3re 结果发现多人pvp模式砍掉了,原来转角阴人 放冷箭还挺有意思的。所以完整 ...

炼金被破盾后玩家第一击绝对不会触发回避,因此有单击挑空的武器都可以稳定屈死,全难度通用
最速挑空也要2击的武器就只能预判距离挥空第一击,命中率会低很多

waelaZed 发表于 2023-8-26 12:35

卡尔荣格 发表于 2023-8-25 23:20
请教下这个CT咋个用啊,西格玛2的有吗

cheat engine载入一下,然后勾选选项就行了

nilren 发表于 2023-8-26 14:03

banjia0815 发表于 2023-8-25 23:16
他这个改动还是确立断肢ot这套系统的核心性。不过刀锋还有个大问题,流程基本是大平地战斗,地形相关的派生 ...

3re我理解主打空蝉断骨和长派生。断头摔之前作者在SIGMA2里调整过威力,3re他很可能也能调回来但他没有调。估计是觉得空蝉和长派生够用了吧。

—— 来自 S1Fun

nilren 发表于 2023-8-26 14:06

MRhythm 发表于 2023-8-25 19:26
没用这mod我也打通极忍了, 要说不爽肯定是不爽

不过比起攻击力和断指率, 更操蛋的其实是高级敌人的各种随 ...

刀锋的AI大概是每四下闪一下强制。之前B站有大神教过这个AI的对策,,,我手残反正是没记住。其实超忍初始状态打了一圈下来,感觉CT已经够用了,不会觉得泥鳅还是问题。就是那句话,断肢率很好,就不在乎他泥鳅。极忍第一关就算上了这个CT,我还是打不过骷髅道

—— 来自 S1Fun

nilren 发表于 2023-8-26 14:06

MRhythm 发表于 2023-8-25 19:26
没用这mod我也打通极忍了, 要说不爽肯定是不爽

不过比起攻击力和断指率, 更操蛋的其实是高级敌人的各种随 ...

刀锋的AI大概是每四下闪一下强制。之前B站有大神教过这个AI的对策,,,我手残反正是没记住。其实超忍初始状态打了一圈下来,感觉CT已经够用了,不会觉得泥鳅还是问题。就是那句话,断肢率很好,就不在乎他泥鳅。极忍第一关就算上了这个CT,我还是打不过骷髅道

—— 来自 S1Fun

HZY298 发表于 2023-8-26 14:25

几刀砍死炼金这不就是用2代思路套到刀锋上面,本身两作的思路就不一样。炼金是泥鳅,但本身机制上没问题,他稳定生成盾牌,破盾后短时间第一下能确保击中,相当于有稳定的控制方法,加上刀锋挑空方式多样,炼金可以控到死。不止炼金,大部分敌人都有稳定的处理方法,染血敌人闪避率更低,长派生很快就能把敌人打进染血,空蝉又给了长派生过程及时回避+保持进攻的能力,但从这方面看起码刀锋的战斗逻辑是自洽的。

2代刀锋本身就是风格不同的两作,从底层设计就不一样,半成品这点两代都那样。2代战斗的随机性是它的特色,但随机性本身是个双刃剑,它带来的又不是只有正面的,爆镖扔墙就炸这点又没少被人吐槽。不确定的极端环境下速杀是2代的特点,这个环境下怪血厚点当然难受,有时候甚至一个飞燕过去没断头都难受。

刀锋强调地面战,整体的可控性更强。它削减攀墙派生那些,但地面战可用派生也比2代丰富,更容易打得花一些。至于喜欢极端环境战斗还是喜欢打得花这也是个人偏好了。

碎镜子 发表于 2023-8-27 14:24

HZY298 发表于 2023-8-26 14:25
几刀砍死炼金这不就是用2代思路套到刀锋上面,本身两作的思路就不一样。炼金是泥鳅,但本身机制上没问题, ...

差不多,加红手频率太傻逼了。
我菜刀极忍打多了恨不得删了红手提高一下无伤的含金量

碎镜子 发表于 2023-8-27 14:38

刀锋几个问题
1.bug太多,ot处决不到和偶尔硬直机制除问题导致敌人有时候受击会突然瞬移成原地发呆。
2.远程兵堆太多,有时候30人的站点能堆两位数的远程兵,节奏很难受。
3.有些敌人设计有问题,体操,合成兽,这种有霸体和反制能力的怪菜刀打起来很不爽,对策挺没意思的。
但不包括盾炼金,盾炼金是刀锋最好的怪之一,堪称刀锋古达,萌新之友。基本各种武器和技巧的基本功都适合先拿炼金做陪练。
断肢率我觉得没问题,刀锋这龙哥动作节奏,里风有各种派生,yh接手里剑取消和长连招的护身和空蝉自然会使战斗偏向缠斗。
相比而言2代龙哥更像个残疾人,给多理用机制和单次指令输入的招式自然要有高断肢。
断骨就算不小心用Y招撞到了可以处决还好,红手能关了就好,有意识不用Yh感觉和憋尿一样难受。
页: [1]
查看完整版本: 我觉得【忍龙3刀锋】核心问题就是数据没有调整好