豚厨二象性 发表于 2023-8-22 13:05
我理解的青年漫是展现更复杂的感情和更多面的世界面貌
当然听人谈起最多的不是ntr就是贵乱 ...
你的理解起码比前面楼层正确，而且很多。
地球防卫少年算青漫吗
一楼举例的在我眼里没一个是青漫
我觉得青年漫和少年漫的区别大概相当于原著西游记和少儿版西游记
大的框架可能没啥区别，但内容和表达出来的感觉完全不一样。
前者是复杂的释道儒和官场，后者就剩下孙悟空打妖怪了。
很简单，漫画受众面远大于二次元（
我当然不知道金木的痛，我第二季都没看见金木！
本帖最后由 三月的老虎 于 2023-8-22 16:48 编辑
wonner_2012 发表于 2023-8-22 13:42
我一直觉得，对一些作为讨论前提的基本概念形成了共识，才能进行有效的讨论。
比如说，如果“二次元”、“ ...
青年漫画就是指青年杂志上连载的漫画。
当然，不是说青年漫画不卖美少女，而是青年漫画整体是不以美少女为核心卖点的（当然核心卖点也不是贵乱ntr）。但二次元是以美少女为核心卖点的。
二次元就是个圈子。至于圈子内部是什么，什么样的人才属于这个圈子这个不好解释，毕竟这词本身就是抽象概念，长久以往留下来的概念。但对一般意义上“二次元”这词的刻板印象确实是有的：就比如一般不会把看死火海的人当成二次元
BIG COMIC甚至有国内翻译的传记了，求求你们多看看多了解一下青年漫至今的历史吧。
瑞瑞瑞酱 发表于 2023-8-22 11:25
我寻思几大民工漫， 龙珠火影海贼也不卖美少女啊？
二次元受众大概等于宅圈民工明显是出圈的东西
BlueDrii 发表于 2023-8-22 13:24
二次元核心卖点是美少女
拜托，要真是美少女那日本漫画的台柱就应该是kirara而不是jump了可是kira ...
方文社主打卖萌贴贴卖角色前面还有一堆轻改和gal甚至都不如出包这些
冰海战记算不算青年漫 死亡笔记算不算青年漫 我反而觉得只靠美少女作为卖点的才最难获得二次元的认可
不要急，角川已经为你们重新定义青年漫画了
大剑也是青漫，放以前打不过钢炼死火海这些，但放今天质量应该随便爆近7,8年所有完结的连载中的少年漫台柱。
怎么泥潭的婆罗门也喜欢乱下定义
实在分不清其实可以搜连载杂志的，总比按错误的刻板印象瞎分靠谱得多
核心是卖美女那条一股钓鱼味？
本帖最后由 白小修01 于 2023-8-23 03:37 编辑
青年漫和少年漫，对比同作者同题材的作品就容易看出来区别。
《桐人传奇》，1970，BIG COMIC，主角长相:普通人→狗头人，开篇未婚妻被同事好兄弟雷普，在小山村里倒贴的老婆被歹人雷普并杀害，遇到个马戏团出身的女队友，是个抖s，雷普主角未遂，此女队友后来被油锅炸死。
《怪医黑杰克》，1973，周刊少年CHAMPION，主角就算脸上有条大疤、异色植皮、黑白发，也得画成帅哥；主角声称对美女不感兴趣，然而但凡与之有点暧昧关系的女性全是各种美女，包括且不限于兄控萌妹小学同学、可爱大学学妹、恩师的女儿、御姐女医生、岛上村医、异国人妻、学长的寡妇……激萌萝莉养女一心父嫁，前女友就算分手变性了也不能让给其他小伙子。
这俩漫画的题材和主旨差的不多，反正我个人综合评价后给黑杰克打8分，桐人传奇打9分。黑杰克虽然不少情节挺灰暗甚至少儿不宜，氛围也不怎么积极，但总体还是少年漫的架构。至于二者的知名度和二创衍生热度也不用说了。住海边跟萝莉同居开豪车随性要价的黑杰克大夫至今还有联名广告，在沙漠里兢兢业业开诊所救助难民的狗头人小山内大夫无论是故事里还是故事外都默默无闻。《怪医黑杰克》的标题只是“BLACK JACK”，《桐人传奇》的标题可是“桐人的赞歌”呢，可是你看，哪一部漫画无力挽回作者的赤字，哪一部漫画让作者重回巅峰，连做动画赔的钱都还清了？
如果按楼主的意思，把“卖角色≥卖故事”的称为少年漫，把“为了故事可以牺牲角色卖相”的称为青年漫，那么“青年漫”的受众确实不如少年漫。再好的故事，欣赏也得动脑子，短时间内也很难大量复制，牺牲角色卖相成全故事，某种意义上来说，角色被牺牲的那部分价值就变成了一次性的。不如卖角色，适合大批量生产，消费起来更加轻松愉快。至于经过某些争议性情节后角色的魅力不降反升，那就是关于作者笔力和作品方向性的事儿了。
再举个可能不恰当且容易引起争议的例子，《孤独摇滚》和《MYGO》，后者明显不如前者轻松愉快，对角色负面描写也多于前者，但个人认为，个人认为啊，后者对“孤独”“社恐”和“摇滚”的描写，在某些方面比前者深。播到同样集数时，《MYGO》的热度也显然同比不如《孤独摇滚》。
但“二次元”这个范围还是过于模糊宽泛了，虽然这词早就不是啥值得骄傲的好词了，你也不能拿它单指短视频追更只看切片的泛二和萌二啊
—— 来自 OnePlus PHK110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
没有青年漫，我要上哪找 性搜小队3.5课 这样好玩的漫画？
“二次元”为什么就等同于美少女了？死火海哪个靠卖美少女起家的？甚至大多数少年漫战斗漫美女是点缀重头戏大都是男的对打不一样读者看的津津有味，更不要说部分运动类作品女角色可能只配当个经理或者队员女朋友打酱油，也不妨碍他在年轻人群体能火，所谓的卖美少女的二次元在整个漫画业界里才是小众，最多也就是网上声势大，看畅销榜单实在排不上几个
总谈及jump系没意思，tolove也是jump系
三月的老虎 发表于 2023-8-22 16:47
青年漫画就是指青年杂志上连载的漫画。
当然，不是说青年漫画不卖美少女，而是青年漫画整体是不以美少女为 ...
你这是把现在手游那套狭义二次元往里面套了
王者天下我记得也是青漫，几年前我还关注销量的时候卖的挺好的
但是天国动画在日本根本没几个人看……
—— 来自 SHARP SH-03J, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.3
盐盐盐盐盐 发表于 2023-8-23 04:46
“二次元”为什么就等同于美少女了？死火海哪个靠卖美少女起家的？甚至大多数少年漫战斗漫美女是点缀重头戏 ...
https://tieba.baidu.com/p/7139132197?pn=1
虽然这个统计口径不是很统一，但是大差不差。别说前十了，前二三十都没有卖点是美少女的。当然主角/女主角是美少女的有好些，但是漫画里除非故意也很少有特别设定长相不行的吧，美少女至少不是核心卖点。
本帖最后由 aptx8285144 于 2023-8-23 09:14 编辑
什么美少女呀，说起一个很搞笑的事情，钢炼的弟弟大部分时间不是人形
上这个图
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 mumubear 于 2023-8-23 11:47 编辑
瑞瑞瑞酱 发表于 2023-8-22 11:25
我寻思几大民工漫， 龙珠火影海贼也不卖美少女啊？
北海道猎人转生 还有 人外娘观察日记的作者，一个擅长画枪械 一个擅长画铠甲与魔改弓弩，结果连载里加入大量瑟瑟。为了连载不得不瑟瑟，甚至本身就喜欢画瑟瑟的作者也一抓一大把吧。
另外，泥潭算有点讨论度的两部青漫 冰海战纪 与 黄金神威 一部有争议一部普遍好评。说到底把握好节奏满足大部分观众的爽度自然就有更多的受众。
而且死火海也不算青漫啊。
所以说楼主一点不懂。newgame这种职场百合当然也是青漫，非要说狭义的，手游ML党才算二次元的话，那人家其实压根不怎么看漫画的。
chivalry 发表于 2023-8-23 09:48
上这个图
—— 来自 S1Fun
这图上次看到还在上初中
我以前理解的青漫一直是暗金丑岛君这种
刚有空上华语第三摸鱼，都3202年了还看到这种标题，还有5页回复我直摇头
abysmal 发表于 2023-8-22 11:47
突然对上班族漫画感兴趣
上班族漫画这个让我想起一作《御宅族的录像带》
如果没看过可以试下
wonner_2012 发表于 2023-8-22 13:42
我一直觉得，对一些作为讨论前提的基本概念形成了共识，才能进行有效的讨论。
比如说，如果“二次元”、“ ...
+1
Compor 发表于 2023-8-23 07:46
但是天国动画在日本根本没几个人看……
—— 来自 SHARP SH-03J, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5. ...
不只11区 海外看的人都不多 因为迪毒瘤独占
本帖最后由 Orianna 于 2023-8-23 12:36 编辑
按你主楼分类的青漫，我生造个词叫重漫，重女的重。
从美少女贴贴类的人人高情商，没有冲突，完全放空身心的动漫，到死火海类有一定矛盾和压力，积极热血气氛为主的动漫，再到你说的那几个挑动观众一些观念(比如善恶，ntr等)的青漫，再到恶魔人等压力拉满，压迫观众各种观念的动漫，重力越来越大，它们中间有无数动漫填充形成重力光谱。
还是看看各段光谱人数分布吧。顺便，推子重力还没死火海强。
mumubear 发表于 2023-8-23 10:27
北海道猎人转生 还有 人外娘观察日记的作者，一个擅长画枪械 一个擅长画铠甲与魔改弓弩，结果连载里加入 ...
2.二次元的核心卖点是美少女，这是最关键的一点。
偷窥孔这擦大边的在青漫里算拔的吧，差不多18限了，比北崎拓的爱神恶作剧系列还夸张一点
煙空 发表于 2023-8-22 11:57
每次看到這種主題都想說你們二次元是開除了所有女性向嗎
牛在大部分少女漫畫裡根本不算什麼 ...
少女漫画里的男主或者和女主关系暧昧的男配被人强了，算毒点么？
我好像也看过青年漫画
—— 来自 S1Fun