对博德3的一些不满
不能都夸啊，也得骂一骂不是，哪儿有完美的游戏，我来开个贴，想骂博德3或者想骂骂博德3的就都有目标了！一举两得！本来到第二章结束我是没什么不满的，我觉得到第二章结束都很精彩。但是第三章开始我玩的疲惫无比，一开始我没细想具体是什么原因造成的，就信口开河的在群里暴言，算是解闷和开玩笑，然后群友也开始讨论为什么第三章玩的累。越讨论越来劲，并且有了一些争论，导致我开始认真的思考让我越玩越累的原因到底有哪些
为了整理思路干脆写下来好了
我觉得博德3有几个非常影响我游戏体验的问题
大体包括，适应门槛较高的捡垃圾和物品管理，不够平滑的角色成长，打磨不够的剧情对话逻辑，一些ui交互上的不够爽快的设计
先说这个适应门槛较高的捡垃圾和物品管理吧
这个说法我斟酌了半天才找到合适的表达，因为我基本没玩过神界原罪两作，而且是半典型性的松鼠症翻箱倒柜流玩家，所以前两章我基本对地图上所有能拾取的物品和能打开的容器实行了三光政策。在bg3这种满地垃圾的情况下，我这种三光玩法带来的极大的物品管理时间成本，但是偶尔出现的在按alt键都没有拾取提示的容器中存在的有价值道具又令我很难忍住不进行地毯式搜索。在第二章我曾经因为大规模物品整理后没有存档然后遇到了比较重要的剧情分支需要读档导致累计浪费了几个小时，给我带来了极大的不愉快，经过前两章的驯化（也是因为前两章捡垃圾积累的物资已经足够丰富），到了第三章我才开始路不拾遗，只要不是明显的有拾取价值的或者吸引我兴趣的东西，我都不捡不看了。回过头来我觉得拉瑞安的这个满地垃圾的地编风格和稀烂的物品管理系统，真的需要一个适应过程和一些mod辅助，才能让体验提升到其他rpg的水平。
打磨不够的剧情对话逻辑
我一开始觉得这游戏真的很叼，同一段对话可以有那么复杂的树状分支，而且还夹杂大量骰子判定和角色/职业特有对话，所以初期我会反复sl来尽量探索对话中的各种信息。这导致反复sl的时间直线上升，有时候一段对话反复sl个十多分钟才能探索完，要是遇到养鸡妹坐电椅那种夹杂了高难度骰子的对话，就更折磨了。还有那种因为靠近某个npc被动触发的不能自己选择角色的突发对话，如果角色的技能和属性不对，就会出现我在上一段说的那种被逼无奈可能要回档几十分钟的悲剧。通过前两章的摸索，我慢慢的才摸清楚，原来这看似丰富的选下之下，其实大部分对话的剧情分支都非常的简单，大部分对话在选择上不管多么花里胡哨，实际的分支也只有二到三种。明白这一点后，我才极大的减少了在对话中通过反复sl试图了解更多信息的游戏方式，因为其实根本没有那么多信息，有的只是伪角色扮演。那些海量选项的作用不是产生交互上的变化，而是给玩家提供符合自己对角色定位的代入感。另一方面，游戏越到后期，对话中叙述上的逻辑问题就越多，比如同一个角色每次对话都把那种本来应该只说一次的对话不停复读，比如剧情因果和时间上的颠倒，也令我愈发的出戏。在剧情对话这方面，我还是更喜欢选择相对更少，但逻辑更明确的对话系统，博德3的一部分能产生较大影响的剧情对话（典型的比如养鸡妹坐电椅）中玩家的选择对后果的影响实在是过于不直观，我不觉得一个游戏应该把这种级别的探索时间成本加到玩家头上（特别是你是个读盘一次要差不多20秒的游戏），如果说制作者追求的是沉浸式的落子无悔的更加扮演式的体验，那有种你做成pentiment那种根本没有sl的游戏方式，我也佩服你够有追求。
不够平滑的角色成长
这个游戏你说他dnd他确实很dnd，但是拉瑞安的魔改程度说一句面目全非也不为过，所以我无法评价这个不够平滑的角色成长到底是5e的锅更大还是拉瑞安的锅更大。我一开始甚至没意识到这游戏有这个问题，因为我是10级进的李文屯儿，11级进的下城区，截至我写本文，我下城区还没逛完，也没升到12级，但是在群里讨论时，有群友表示你们对第三章有意见就是因为满级了没追求了，我心想不对啊，我也没满级啊，我也没全身橙装啊，但是我又想了想，感觉他说的也有道理，因为虽然我没满级，但是我好像确实没追求了，然后我思考是不是因为这游戏角色后期的成长程度让人提不起劲儿？我觉得把这游戏玩过第二章的人大概多少都会有类似的感觉，那就是角色到了十级左右build可以说就完全成型了，该有的能力基本都有了，装备也很难带来什么质变或者玩法的提升了，除非完全洗点尝试新流派。所以即便大家都在说12级太少等级太低，这12级中最后的两级都还显得有些鸡肋。另一方面第三章的战斗密度和遭遇战设计水平在玩家已经成型的队伍面前，带来的挑战感也不如前两章，特别是李文屯儿这张图，感觉就没什么像样的值得认真对待的战斗，我还没打龙，不知道会不会有趣一些。所以整体来说游戏的第三章在成长体验和战斗体验上给我的感觉相当鸡肋，没有和前两章同级别的upscale。
一些ui交互上不够爽快的设计
第三章有一间地下室有个任务，从地下室入口走到任务道具的路上，中间有超过十个陷阱，我在这里扔骰子扔的差点崩溃，理解了为什么n网会有骰子界面加速工具，同理，n网还有书籍打开加速工具。对于我这种喜欢阅读所有文字并且收集起来导致最后营地储存箱里面书籍信件手稿太多滚动条都缩成了一个点的lore向玩家来说，在这游戏里看书颇为折磨。但是我觉得这游戏到了第三章最需要的一个mod，应该是进入对话界面无延迟mod，且不说平时探索或者捡垃圾的时候，有多少次因为队友移动导致想移动或者点道具却点到队友身上然后就得卡一下等画面切换到高清的对话特写界面带来的烦躁感。我对这个点击人物之后要等一会才进入对话界面的厌恶感是在进入到李文屯儿之后到达顶点的。我没具体数过，但是这个屯儿里应该有不下三十个只有一句对话的路人npc，而且绝大部分对话都没太大信息量，都是用来做背景叙事的，但是我作为lore向玩家，就要地毯式的点过去，每个人卡顿那么几秒钟，把这些对话全都看完才能甘心，这个过程可以说相当折磨。而且即便不是我这种事无巨细的玩家，我觉得也很难对这些可对话路人npc视而不见，毕竟这游戏给任务的npc头上又没有感叹号，我不知道这个过程有没有人像我一样烦躁，希望你们没有。
大概的我觉得不舒服的点讲完了，这里要提到某位群友的一个观点，他认为这个游戏第二章和第三章在结构上应该调换一下，我觉得挺有道理的，因为我前面列举的这些我觉得很影响体验的地方，比如捡垃圾的烦躁和对话太卡的烦躁等等，这些未必能称得上是缺点的问题也并不是本游戏独有的，或许在量级和问题出现的方向上有所区别，但别的游戏肯定也或多或少存在这样那样的问题。但bg3明明在质量上没有问题的第三章是第一个让我体会到这种疲惫的游戏。可能这个游戏结构才是最根本的原因。bg3的第三章是一个发散式的点状布局的探索结构，而第二章更加线性这和大部分游戏的结构是相反的。大部分游戏都是在游戏中期提供大量的探索内容，等玩家对探索疲惫了，再给玩家一个高潮迭起的线性终盘，bg3却反过来了，在第二章的高潮迭起之后，把已经准毕业的玩家扔到了一个虽然质和量没什么问题，但探索舔图回报分散且低效，剧情信息也同样很散的地图，此时叠加上我之前所说的种种琐碎问题，才导致我的疲惫感变得很强。
第三章的问题归根结底都是太卡了，直接让人焦躁感翻了几倍，导致以前还能忍受的比如骰子和对话延迟都变得更加受累，只想赶紧推剧情 第三章就是设计思路的问题，东西挺多但是乱的很，缺乏一个明确的方向。而且做的很糙，很多东西是没考虑到玩家不按照预定顺序来会咋样的，但是第三章要不按预定顺序来可太容易了，逛着逛着就跑到哪个任务触发点了
按理说应该是第一章和第二章散第三章往结局收束，但是bg3是第一章散第二章收束第三章又散了。
加上下城区的地图设计突出一个无趣和普通，尤其是跟幽暗地域还有月出之塔一比博德之门太无聊了，就是一标准的中世纪**市。几个任务地点也没哪个像熔炉或者莎尔神庙一样巨大而且有很多隐藏地点可探索的，基本就是到哪里，一路走进去干死所有人完事。
—— 来自 S1Fun 第三章地图设计最大问题就是下水道四通八达，天天从下水道直接钻到别的任务的终点去了 本帖最后由 modkingr 于 2023-8-20 08:02 编辑
这游戏说虎头蛇尾感觉很不恰当。一周目打完120小时，这量已经大得过分了。
俗话说吃饭吃七八分饱最合适，玩到后期的时候我的精神状态好似已经12分饱了还在被迫胡吃海塞的样子，实在是太长太长了，关键是注水的部分还不算多，第三章也有不少不逊色前面的精彩内容
加上第三章这常时30帧，SL读条读3分钟（外加还得经常SL…），外加一直以来的各种影响游戏体验的BUG，实在是搞得人疲惫得不行了
自动存档功能也很落后，节点大概在重要boss战门前，每次长休，不说你各种重要对话分支前自动存档了，好歹BOSS打完存一个吧？他这个自动存档分得实在是太少了，稍有不注意就回档半个小时的事情经常发生
当然这些还是拦不住这游戏今年登顶就是了
希望以后的好游戏能把时长控制在50~80之间最合适 一周目120小时的游戏太超过了 我其实也不太喜欢剧情设置，我扮演吟游诗人就算再巧舌如簧对于大事件来说的影响可能就2-3种，有些事件明显还有别的解法结果就强迫你那么选，离我自己开始给角色的定位差的蛮远的，甚至有的小任务我用不同的说法说服，完全就是只有一句台词变化其余不会产生变化，还有一部分莫名其妙就开打进入了别的分支的，剧情rp起来的代入感很差 这尾的内容量可一点也不蛇尾反倒第三章真的很乱，舔图流玩的很累 昨晚刚打完第二章，对于第一次玩的我来说虽然觉得确实还是有很多可以提升的地方，但是基本上还是都能忍受的，就是队友寻路的ai实在是有点智障，更别说召唤出来的元素明明会元素扭曲连跳个障碍都还要我手操是真的很烦
时长我觉得倒是还行，第二章我还觉得内容量少了浪费了很多场景设计 第三章的疲惫感很大程度上是因为没有给足以匹敌玩家队伍的敌人
我不信有人在打沙弗洛克的时候还觉得乏味，也许难度并不高，但是庇护术奥术施法者+刺客+战士的敌人配置在12级队伍面前仍然是有点攻关趣味的，相反，戈塔什战里一个300血纯花瓶+3个低豁免牧师+5个高伤血牛的配怪就非常无聊。因为后者虽然难度稍微难一点点，但完全是因为人多血多伤害高，玩家无脑抢伤就完事了，而前者却可能要发生两三轮试探法反、留反应等关键法术、强吃控强吃伤换伤害空间的决策。
作为前期的第一章前3/4放怪一地杂鱼，那是因为玩家伤害低、没有群体控制、AC不高、打数少，考虑优先击杀高危险目标的决策是有趣的；6级之后还一地杂鱼，放个催眠放个墙就基本全死了，还决策个锤子。拉瑞安该不会是以4蛮子配队测试的全流程吧？
如果博德3能有高度修改流程的MOD，把大部分战点的弓手敌人换成一到两个法表更有用的施法者敌人，那博德3的流程体验就协调多了 "因为其实根本没有那么多信息，有的只是伪角色扮演。那些海量选项的作用不是产生交互上的变化，而是给玩家提供符合自己对角色定位的代入感。"
我玩神原2也是这个感觉 这游戏问题太多了，楼主说的我也感受比较深
前几年玩过EA ，这次打得快支线基本全完成也才55小时，但是前前后后遇到的各种BUG应该超过50个了
虽然看可拾取道具多，但是大部分P用都没有，比如各种宝石戒指，还有各种看起来跟剧情道具一样实则是垃圾的玩意，不过另一种意义上正是他做的跟屎一样，所以治好了我的仓鼠症
装备仍然是拉瑞安传统了，后期各种遍地绿蓝红橙黄，根本懒得捡
任务引导有问题，前期设计的地精营地直通幽暗，却没考虑到玩家直接走到月初塔触发明萨拉剧情，导致后面一系列的BUG，哈尔幸可以被复活通过杀队里明萨拉完成任务，但是不会出现在营地，第三章铁匠戴摩直接消失，卡拉克心脏无法修复。
剧情对话逻辑问题很大，我一周目用的起源 阿斯代伦，一路走善线，没变吸血鬼王还消灭了衍体，游说吸血鬼不要吸人血，结果结局就给一个阿斯代伦在博德之门底下袭击人类的镜头？没把我笑死 神界原罪一样的，技能成型以后一通乱杀....... 第一点和第二点其实不是博德之门，而是所有CRPG的共同特点了，我和楼主估计是同一类型的玩家，最初接触的CRPG是永恒之柱与神界原罪，当时的感受和你是一模一样的。 u2deack 发表于 2023-8-20 08:10
昨晚刚打完第二章，对于第一次玩的我来说虽然觉得确实还是有很多可以提升的地方，但是基本上还是都能忍受的 ...
元素还好，至少手操可以过坎
复活出来的木乃伊连个跳都没有，一个坎就卡住
—— 来自 HUAWEI WGRR-W19, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 otaku21126 发表于 2023-8-20 09:13
第三章的疲惫感很大程度上是因为没有给足以匹敌玩家队伍的敌人
我不信有人在打沙弗洛克的时候还觉得乏味， ...
沙弗洛克....超级乏味........他吃人类定身术.....（ 最不满的还是大堆毫无意义的箱子，有时候还能莫名其妙摸到不知道哪里的钥匙。
背包整理也是恶梦，明明做了钥匙补给包，其他的功能包怎么不做
做了对话记录，又不做书籍阅读记录。 为了提前发售，后期内容缺乏打磨。不过他选择是对的，如果和星空撞上，绝对不会有现在的热度。 这个就近选角色触发对话的机制是真的难绷，第一章打豺狼人的时候就发现了。打了半天最后一个怪才死，立刻触发自动对话，NPC对话的一定是离自己最近的那个角色。
合着我养个魅力人养了半天做了一堆准备，连跟NPC对话的资格都没有，还得读档回去在最后一个回合把角色位置调整好等待触发剧情
这种我扮演的不是我自己而是同时扮演四个人的设定太出戏了 本帖最后由 青天孤月 于 2023-8-20 10:00 编辑
有时候我真的怀疑跟漏油玩的不是同一个游戏
bg3后期装备红橙黄绿满地？我第三章是主角双手圣武+养鸡人双手战士+盖尔预言法师+威尔术锁这个配置。邪术师武器装备第一章第二章就能够凑齐毕业套，第三章基本没有大提升；盖尔纯辅助打杂；在养鸡妹自己剧情送专武的情况下我的双手圣武硬是第二章龙息用到了快结尾拿到博杜安巨人杀手才换掉。
整个bg3我反而觉得大多数流派装备选择比较窄定死了，比如你玩双手那就实质只有博杜安一把传奇武器（还绑定力调），玩手弩甚至凑不齐两把+3武器（全游戏只有地狱火+3和从未射失+1两把特殊武器），剩下包括邪术的魅调衣服是保人奖励、投掷战/蛮的常态毕业武器矮人杀手会被影心剧情卡掉。除了武僧手套发到溢出外其他流派几乎都没啥毕业选择，而且大多数不是必拿还容易错过。
还是说漏油觉得后期+1+2绿色杂兵武器多就是“满地”？可哪个crpg不是这样的啊，这些就是用来让你卖钱和提升敌人质量氛围用的，第三章的商人装备动辄五六千，去希望之邸要是选择老实交钱还得至少交一万呢，总不能绑定所有人都该玩偷窃吧。
不如说贾希拉这种把特殊武器锁家里出门找boss大战就带两把+1弯刀和一身白装才是令人绷不住。 因为我玩crpg从来都是easy难度开始，一些build和敌人难度问题从来不考虑，所以第三章在流程难度规划和敌人配置倒是没什么感觉（甚至有的地方我还觉得难）第三章主要体验差的还是任务设计和收尾剧情这块前面有人讲过的第三章下水道任务破序是完全混乱的，很多地方都没做“你提前到了终点是怎么样的”而是直接强制触发任务强制完成。再来不满意的还是对某些老角色的处理特地打bg3之前去吧一二代补补完，看到这种ooc的人物刻画属实感觉补前作的自己是个傻x，早知道不如直接云云世界观万事了。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 任务地图设计到第三章整个垮掉，剧情角色之类的就不说了。
最难绷的还是易用性设计，我真没想到2023年的游戏物品栏能烂到这个地步，也不对不止是物品栏，基本上所有的UI都很反人类，包括但不仅包括技能释放、角色特性和地图物品互动（就是那个需要插入某个物件的那种栏位）。而且作为一个寄希望于推广世界观的作品，没有内置的名词百科或者怪物图鉴！如果说其它的问题都出于工期或者设计思路之类的影响，这种易用性设计的不足只能说是太欠打磨了。
—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 反复sl来尽量探索对话中的各种信息，这一点感觉真的是你玩法有问题 这些都还好，最让我难受的是有很大一部分道具不是橙色。本来就是非线线性游戏，我不止一次拿到道具以为是普通物品，卖给商人后很久才发现是任务道具，完全不记得卖给谁了。 第三章太糙了是真的 投骰子是真的烦，你这么喜欢投怎么对话期间或者走在路上的判定又不roll啊，对话期间的自动投连记录都没有想看一眼难度等级都不行
物品整理大家都吐槽烂的东西就不说了，很难想象比利时人可以比俄罗斯人还要在便利性开大倒车的 病娇图兰朵 发表于 2023-8-20 09:51
这个就近选角色触发对话的机制是真的难绷，第一章打豺狼人的时候就发现了。打了半天最后一个怪才死，立刻触 ...
四个人都能对话就跟神原一个样就照顾联机的，顺便让单机低魅力人可以找人顶替，算是有好有坏吧 捡垃圾是真的烦，负重限制在有了营地旅行箱可以直接传送的功能下基本没有存在意义 本帖最后由 红魔馆的糖 于 2023-8-20 12:18 编辑
第三章其实不算糙，巨大量的堆料和NPC队友任务线收尾，绝对相当于12章加起来，很多任务网连起来也做了新的事件和对话
觉得疲惫是因为经验溢出太多+敌人都是菜逼+掉帧
这三天两头一个大更新我也不敢打等级mod和敌人强度mod，万一坏档就吐了 第三章内容量挺满意的。但确实存在需要收尾的线太多、内容铺的太散的问题，大部分任务做得最后又是很简单的一本dao+菜鸡敌人结束，落差很大。打到中段的时候已经有种吃撑的感觉了
像上面说的，如果第二章和第三章的节奏换换可能好点，第三章缺少收束 本帖最后由 VegetableHole 于 2023-8-20 12:43 编辑
目前刚刚进入第三章，由于之前玩过神原2，对于物品管理和ui交互都能接受，不如说这是玩家个人选择，大部分书籍只是起到丰富世界背景的作用，对你了解主线剧情影响不大，除了毫无意义的营地补给
整个游戏里我最最最烦的是ai弱智的寻路机制，比如说你在发现陷阱后无法自动避开，跟在后面的队友也一样会直接走上去，如果没记错的话原神2里npc都会自动避开死雾和有毒地形
还有就是有些需要跳跃的地形不能直接走过去，必须手动操作，然而这时候队友又会自动跳跃跟随了，这一点我真的无法理解
感觉没ea时难。应该是初期拿到的加血套太猛了，扔个血瓶给临时生命+祝福术+戏法那个受伤减半的 VegetableHole 发表于 2023-8-20 12:41
目前刚刚进入第三章，由于之前玩过神原2，对于物品管理和ui交互都能接受，不如说这是玩家个人选择，大部分 ...
2原神里也不会，我前段时间开了个档骷髅松鼠踩刀片陷阱活生生把自己超长血条磨没了
—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 蒼銀 发表于 2023-8-20 09:25
这游戏问题太多了，楼主说的我也感受比较深
前几年玩过EA ，这次打得快支线基本全完成也才55小时，但是前前 ...
邪念的问题也差不多，接受冲动做好人结局后对话选跳脸亲爹有不同演出但做坏人结局只有台词不同。官方是怎么想出把当善堕恶堕的演出差异全塞到好人结局的 不用怀疑 神界原罪12的物品管理也是一坨 拉瑞安整不明白被告管理就特么不要把背包分开了 整成统一背包就完了
然后他还不自带物品分类，给你整个书包 补给包 多此一举 因为你还得去找包啊 其他游戏背包自带分类按下手柄LB RB切换就完了 哪那么多破事
他这个垃圾背包管理除非拉瑞安在加强版里重做，否则上mod都没用；神原12的mod就没有这东西，背包系统涉及的东西太多，mod很难做成统一背包的。
对话加速这个LZ说的没错，延迟真的是巨恶心。
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