吐嘈一下极限脱出 零时困境(已通关，内有剧透)
本帖最后由 Beavis 于 2023-7-23 16:10 编辑未通关请勿剧透谢谢
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最近重打999，通了善人死亡，紧接着开打零时困境
结果怎么玩也不适应，问题出在两点︰
1.过场演出不能一句一句快进
2.进展节奏怪异，新人物没铺陈…开头推进没多久就急着自爆身世(未通关姑且不论真伪)
加上这次是打散式的推进方式，无论是解谜环节或是叙事环节都有严重的割裂感
尬演灾难，该紧张的选择毫无压迫感，废话还不能跳过强迫观看
快被尬演劝退之时想到可以开启未读文本快进，结果这个未读快进不是一句句跳…
实际操作你会发现需要不时打开历史文本观看遗漏的地方
解谜环节同伴的物件互动对话一作比一作薄弱，999最生动有趣
剧情上说茜跟淳平经历了太多事成了腹黑担当…
但两人互动充满了幼稚的小黄段子又是一个割裂感很强的地方，尤其这作还一直强调淳平写作成熟读作叛逆的变化
目前玩起来是毫无体验…处处散发着没钱的气息
只是想看打越如何把坑填上…
一般三部曲第二部最差，极限脱出就反过来 我已经不记得剧情了，但阅读体验从999到善人再到这作是不断滑坡的，善人死亡我还记得最后几个时间线解密的高潮点，这作感觉最后就是草草收场 善人死亡剧情断点我觉得作得很不好，AB游戏就是一昧的往作死的方向试错
唯一有惊喜的地方是爱丽丝线最后一次跟法伊的对局，先选了背叛后法伊的执念(诅咒)在另一个选择起了变化
很好奇第一次如果选的是协力会是怎样 所以我在打完前两部后得知三代烂了，果断选择了放弃第三部 第三部制作是挺穷的，还有淳平和茜确实挺割裂，至于剧情除了有点机械降神其实还行，虽然比不上前两部 之前连着通完极限脱出三部曲，从999到零时的体验感觉就是从从谷顶冲到谷底，零时说是填坑但又充满了吃书和天降新设定，就这还不如不填，角色不仅是换了人设真就跟换了演员一样，零时的茜跟淳平我都不想说了，对了过程动画是真折磨 过场demo是可以快进的 hamartia 发表于 2023-7-22 20:55
过场demo是可以快进的
能像善人一样一句一句快进吗？
我是STEAM版接手柄玩的，手柄按个遍没摸出逐句快进非常痛苦 Beavis 发表于 2023-7-22 20:04
善人死亡剧情断点我觉得作得很不好，AB游戏就是一昧的往作死的方向试错
唯一有惊喜的地方是爱丽丝线最后一 ...
主要是没有想象中那么重的道德包袱
宣传语里还用了“你注定成不了善人”这种决定性口气。但实际就剧情里的奖惩来说，玩家选背叛的话高确率坏结局，而且因为背叛而积分开门的场合，西格玛是惟一一个出不了门的人，这就很不爽快
加上shifter的设定，实际坏结局也是内包在好结局里的可能性之一，倒头来都得选一次。了解这种设计后，AB游戏的选择实际其实就是传统ADV的总当玩法(把所有选项穷举一遍获得剧情进展) Beavis 发表于 2023-7-22 21:06
能像善人一样一句一句快进吗？
我是STEAM版接手柄玩的，手柄按个遍没摸出逐句快进非常痛苦 ...
因为过场是视频，所以快进就是开了大约四到六倍速
如果不能的话，应该是初见不能跳，不过详细也不记得了 这个系列从第二部开始剧情就烂透了。或者说，为了反转而反转。细节记不清了，我记得第二部的剧情总结一下就是，某几个人为了一种未经证实有效的救人的方法，不断制造平行世界害死无辜的人，这都已经不是常规的电车难题了，这是为了救电车上五百个人，要轧过铁道上五千个人啊。 hamartia 发表于 2023-7-22 21:13
因为过场是视频，所以快进就是开了大约四到六倍速
如果不能的话，应该是初见不能跳，不过详细也不记得了 ...
对的，初见不能跳 三代确实在这个系列里最差的，不过后面还是有点有趣的trick的
—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 国家免检虎B 发表于 2023-7-22 21:27
三代确实在这个系列里最差的，不过后面还是有点有趣的trick的
—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的...
不纯引
3代令人失望，但不是烂游戏
有闪光点，有创意，有打动人的部分(D组的剧情)，只是辩证来看同时也有很多缺点 本帖最后由 Beavis 于 2023-7-22 21:42 编辑
复东生 发表于 2023-7-22 21:20
这个系列从第二部开始剧情就烂透了。或者说，为了反转而反转。细节记不清了，我记得第二部的剧情总结一下就 ...
看打越999的访谈可知他的态度就是卖的好给我钱我就写续作
为填而填的态度个人认为直接反应在后面两作上(剧本外资金预算不论)
999访谈看得出打越自己也很得意999 NDS最终双显示屏诡计，一切就是为了这个醋包的饺子 复东生 发表于 2023-7-22 21:20
这个系列从第二部开始剧情就烂透了。或者说，为了反转而反转。细节记不清了，我记得第二部的剧情总结一下就 ...
你说的那是3代零时困境
平行世界的pc角色之人权需不需要考察其实不重要，因为玩家只能观测流程中的有效发展
这是一个矛盾。另一个真正启用电车难题是大反派某某人的论纲，不过关于这个主张说多了剧透，楼主还是想自己玩 Beavis 发表于 2023-7-22 21:33
看打越999的访谈可知他的态度就是卖的好给我钱我就写续作
为填而填的态度个人认为直接反应在后面两作上(剧 ...
打越钢太郎比起谜题的合理性，执着于构成谜题的一种样式美。一般来说买家具要贴合户型，但他会为了家具而盖一栋房子
这是他的个性，才气，有生之年是改不了的。就像巧舟总要感慨宿命无常，小高在希望未来等大嗓门下吐一吐丧病，作家性强的游戏制作人把这种矜持带进骨髓里，反过来如果矫正了，GAME作为载体直接泯灭个性 本帖最后由 花礫 于 2023-7-22 22:01 编辑
善死是极限脱出三部曲里我最喜欢的，男主是真没想到，而且luna也是整个系列我最喜欢的角色。
第三部圆了但是圆的很无聊，而且我第三部主要是看第二部男女主去的打越爱的还是西格玛，不是淳平。
—— 来自 S1Fun 打越的头像就是西格玛吧。
第三部制作费应该很少，而且因为核心诡计必须用3d形式，是的感官体验一般。 毕竟茜本来就是个恶女的设定 999她就为了自己利用了淳平一干人 善人死亡讲茜了为了找到那一个能拯救的世界放弃了无数的平行世界 甚至连自己的命也不在乎+耍了淳平一辈子 结果三代性格转变太多 反而搞得好像傻白甜了 玩完唯一的动力是听破音姬的配音 我记得改3D了，没2D舒服就不玩了 更喜欢西村绢的人物，第三部和前作的形象都对不上了。 xgazer 发表于 2023-7-22 22:59
更喜欢西村绢的人物，第三部和前作的形象都对不上了。
同喜欢西村绢，淳平这俩连三部下来不只外型…个性也 因为这系列在日本叫好不叫座，多亏欧美有粉丝支持才时隔多年把3做出来，能有3算不错了 本帖最后由 六道仙鱼 于 2023-7-23 01:15 编辑
这三部我都是在pc上玩的，我也最喜欢的是善死。999的那点醋，由于是在pc上玩的，哥们完全没吃到，评价中规中矩。
善死的老头身份和西格玛身上的诡叙，还是给我留下点印象的。而且西格玛和法伊cp感太强了，我很喜欢。
零时困境，一开始玩，就给我噎住了。这建模，真的难受。我个人感官甚至不如善死那样的半桶水3D。游戏整体过程中，动画也很长，就更难受了。
人物ooc。其实二代人物性格我还觉得转变挺正常，人活久了，就会有执念。但第三部明明这么年轻，结合前两部，就很怪。
新角色塑造也拉，比如埃里克这个人物，看见他我就脑壳疼。反派很拉，所有游戏里想要拯救世界的反派都看起来像个傻逼。
播片播到最后我已经意识模糊了。虽然圆了一些东西，但把哥们cp拆了，我气啊。
说来奇怪，这三部曲我是按顺序一个个打通关了的，但是现在回想了一下，发现第三部的剧情我是完全没有一点印象，只记得几个短短的画面 本帖最后由 Beavis 于 2023-7-23 11:16 编辑
过了15小时渐入佳境，频繁主动使用SHIFT，开始有爽快感了
看到了传说中的D-END2，带劲
骰子跟手枪解锁有够坑，查攻略才知道
本帖最后由 Beavis 于 2023-7-23 16:46 编辑
通关了，满意，没想到接下来就一路直冲真相倒吃甘蔗
接下来是剧透反白发问，手机使用者不想被透请回避
1.D从头到尾都在Q组中，所以戴安娜在按钮前(抉择后)的奇怪行为是戴SHIFT回来的反应吗？不是受了D的精神能力操纵？
2.D在避难所中向全员曝露真相的最后为啥要特地杀了那只狗，有什么含意吗？这就是两件好事的其中一件？
3.善死中茜对着？说话的对象究竟是谁？
4.C-END:1结局卡尔洛斯太搞笑了，喜孜孜的再会接受灵魂拷问后硬是接回善死时间线，茜也立即精分黑化，茜使淳平失忆不让他跟上此行为是否没解释动机，只是为了圆回善死线
23打下来我就记得本来磕的cp特码的被拆了官配好男科，难受 本帖最后由 helix 于 2023-7-23 19:46 编辑
3属于打完当时觉得还行，之后越来越觉得味不对的游戏
感觉D组应该是预先想好的的剧情，结局写得还是可以，当时看完还挺感动的
C组算是回馈系列粉丝硬塞的淳平跟茜，就是写的太烂了，ooc不说，还有经典的消防哥为了做朋友故意晚来结果三个人面面相觑的迷结局
Q组是来干啥的，难道就为了那谁的真身包的饺子吗
那谁描写的也够迷了，知道自己目的没法说服人只好复读My motives are complex，结果都成著名meme了 Beavis 发表于 2023-7-23 16:07
通关了，满意，没想到接下来就一路直冲真相倒吃甘蔗
接下来是剧透反白发问，手机使用者不想被透请回避
我只解释一下善人里another结局的问题，因为只有这个记得非常清楚
首先说一下前提。这个结局不是一开始就包括在写作目标里，是打越经历过日本震灾后，认为有必要呈现一个经历劫难但充满希望的世界，于是让这个结局作为善人死亡真正结局之后，未来世界继续维持下去的后日谈
因为极限脱出的空间理论是多世界线，就像999里茜之所以能成为零执行大计，是因为总有一个平行世界的淳平会达到观测茜成功脱出的时空，因果在这种情况下是可逆的。善人里即使拯救人类，但像天明寺和夸克已经发展出的亲情是无法覆盖的，A结局主要是给这种思路一个说法
但这里打越喝高了，他在这个本来普通的后日谈里加入了元视点(meta)的信息。再次取代凯尔身体的?实际就是玩家本人的意识挤了进来，一开始苏醒与四叶等人的对话还算正常，最后和老茜的对话完全是游戏角色和玩家在游戏里的身份进行谈判。“没有玩家实际的操作干涉，剧情没法圆满结束”的意思。
于是这里出现了一个不得不在意的问题，老西格玛去了属于困境时间线的过去，那凯尔去哪儿了?关于这个问题，打越他……
——他扯皮了
——他逃避了
——他弃坑了
对于很多热心玩家和媒体的追问，打越援引的是老年茜的回答:他将会达到2028年(困境开始的年份)。注意这里的“将会”，打越在英文里的作答是“will be”，也就是说到不到不确定，以及最关键的，凯尔要用什么身份出现在2028年，截止今天，这个问题没有明确答案。
如果一定要归结于某种道理似的解释，那我会这么认为:打越对这种时空假说彻底编不下去了。本来玩家亲自以高次元的角度和老茜对话就已经是主线(欧美游戏圈称之为canon，即剧情的正典)之外的展开，还要塞设定自然会消化不良。 六道仙鱼 发表于 2023-7-23 01:05
这三部我都是在pc上玩的，我也最喜欢的是善死。999的那点醋，由于是在pc上玩的，哥们完全没吃到，评价中规 ...
在极限脱出系列里，反派和黑幕是不一样的概念。困境黑幕的三代零除了搞电车难题救世，另一个主要目的是为了让自己出生在这个世界，而且如果达成真正结局，他其实什么坏事都没干，这也算说得过去吧
真正的反派米拉，还有她的观音兵埃里克才是真的立不住，非常之不讨好。这里面其实还有一个隐藏的雷人角色就是埃里克的母亲，米拉剜她的心时，她大约是说只要你能感受人心温暖，我的心你拿去。太雷人了，不仅直接扭曲米拉本来就冷漠的本性，还把埃里克情绪绑架成皮笑肉不笑的自卑男
打越不太擅长在反派立场上向玩家递话。不像逆转或弹丸的反派有超越道德立场，特有人格魅力的存在感
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