发截图出来还能表现HDR吗，还是说泥潭以及App支持HDR图片了
这里的问题不在HDR上而是在色调映射算法上。
下面是主流的色调映射算法（静态映射）下的表现
Midnight.Coup 发表于 2023-7-21 21:07
发截图出来还能表现HDR吗，还是说泥潭以及App支持HDR图片了
实际上问题的核心跟什么是否是HDR，是否真假HDR没有任何关系，关键的核心是色调映射后的表现。
大部分人实际上关心的根本不是什么HDR而是关心的映射后的画面表现，只是把映射后表现好的当做是真HDR，把映射不好的当做假HDR而已。 Midnight.Coup 发表于 2023-7-21 21:07
发截图出来还能表现HDR吗，还是说泥潭以及App支持HDR图片了
一台好的4K投影仪在暗室环境下配合madvr这类动态映射大部分场景下HDR观感要比普通的miniled电视的HDR观感更好，除了个别高亮度场景下表现不如外。
即使是1080p投影也可以利用HDR的高色域，高分辨率带来的优势，也会有一定的提升。 Ichthys 发表于 2023-7-21 13:56
目前一般人能买到的最好的hdr设备就是电视啊
实际上是手机 之前试了一下
貌似和这个开关有关
打开它全屏看sdr视频就会发白
至少我把它关了看hdr视频感觉还是正常的
普通人接触最好的 hdr 屏幕估计还是现在逐渐普及的 手机 oled 屏幕，算屏幕面积单价也是不便宜，而且我记得以前不是说要真体验 hdr 至少也要到 hdr600 标准吗？
—— 来自 S1Fun UCXCU 发表于 2023-7-22 00:23
普通人接触最好的 hdr 屏幕估计还是现在逐渐普及的 手机 oled 屏幕，算屏幕面积单价也是不便宜，而且我记得 ...
displayHDR标准你随便看看就行，按照那玩意最低通过标准HDR表现是不可能好的。
你不用管HDR标准你只要保证你的硬件参数是否达到。你只要记住以下几点就行
1.在有限的对比度前提下，亮度并不是越高越好的，因为这会破坏绝大部分内容场景下的内容观感。
2.具体多少亮度取决于你使用环境（这里指的是全屏亮度而不是峰值亮度）。
3.峰值亮度跟全屏亮度至少2-3倍的差距是最好的。
4.对比度越高越好，在满足使用环境的亮度前提下优先考虑提升对比度。
5.淘汰显示设备自身的垃圾映射算法。
这样出来的HDR表现才会是好的，看上去更亮觉得这样HDR表现更好但这是很多人错误的认知。如果你看HDR无论什么场景下都有刺眼感那么说明你的显示设备亮度太高了，请适当的把亮度降低。
UCXCU 发表于 2023-7-22 00:23
普通人接触最好的 hdr 屏幕估计还是现在逐渐普及的 手机 oled 屏幕，算屏幕面积单价也是不便宜，而且我记得 ...
现在旗舰手机屏全屏持续亮度3-400nits，25%上1500nits都没问题。除了大小完爆其他设备
当然手机的音效部分就是一坨屎了 暁美ほむら 发表于 2023-7-22 00:52
displayHDR标准你随便看看就行，按照那玩意最低通过标准HDR表现是不可能好的。
你不用管HDR标准你只要保 ...
HDR信号输出的是绝对亮度值...正常设备在HDR模式下是无法在硬件端调整亮度的
觉得亮度不匹配要么是观影环境太暗（HDR最好在有一定环境光的条件下观看），要么是视频源或者设备的PQ曲线有问题 andychen 发表于 2023-7-22 05:08
HDR信号输出的是绝对亮度值...正常设备在HDR模式下是无法在硬件端调整亮度的
觉得亮度不匹配要么是观影环 ...
于其说是不能调亮度更准确的说法是不能调整或者禁用显示设备内置的EOTF曲线。关于这一点导致HDR校准无法得到准确的校准。
目前就索尼可以通过SDR校准然后自动优化到HDR标准下，LG电视工程模式下可以修改参数来进行一定校准.而且这两家也能配合calman进行更专业的校准。
至于国内厂商目前这一块真的无能为力，你只能祈祷厂商内置的EOTF曲线表现没有太大问题就是了。
不过也不是没有办法那就是通过HDfury 盒将所需的元数据注入 HDMI 信号路径配合colorspace也能起到一定的HDR校准。
不过实际上以上方法都不是最理想的方法，最理想的方法就是电视设备内置3DLUT，然后这个3DLUT可以进行HDR校准。或者等哪天厂商可以禁用内置的EOTF那时候你就可以通过外置的3DLUT盒进行校准了。
俺有问题，色域是怎么数字化的，假如srgb是传统的8bitrgb数值，p3之类是怎么表示的，还有黑色数值在马蹄铁的哪个位置 本帖最后由 暁美ほむら 于 2023-7-22 19:34 编辑
macos 发表于 2023-7-22 17:40
俺有问题，色域是怎么数字化的，假如srgb是传统的8bitrgb数值，p3之类是怎么表示的，还有黑色数值在马蹄铁 ...
计算机并不知道色域是什么东西，它只是以坐标的形式作为纪录的方式。
就比如sRGB，那么根据CIE xy坐标体系， sRGB里的R坐标xy 0.6400 0.3300 G坐标xy 0.3000 0.6000 B坐标xy 0.1500 0.0600，图示如下：
通过坐标的形式告诉显示设备是什么颜色，什么色域范围等等。所以计算机告诉的并不是哪种颜色而是告诉的是对应的坐标。
然后就是上面的图是色度坐标并不是色彩坐标，当上面的色度跟亮度结合（也就是说跟8bit,10bit灰阶）结合后才是真正意义上我们看到色彩。8bit就是指每个色度有256层灰阶而10bit就有1024层灰阶。
暁美ほむら 发表于 2023-7-21 20:58
谁跟你说表现就差了？你是没见过好的映射算法下的表现所以才会固有的觉得不行
下面就是例子，你觉得100n ...
请问我买的joled显示器需要win的那个hdr校准吗 不校准设置显示最大峰值亮度436nit 校准最高拉倒到400nit
—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 本帖最后由 暁美ほむら 于 2023-7-23 00:36 编辑
楚轩 发表于 2023-7-22 22:31
请问我买的joled显示器需要win的那个hdr校准吗 不校准设置显示最大峰值亮度436nit 校准最高拉倒到400nit[ ...
任何设备在使用一段时间后都要进行重新校准
如果你压根不在意色准这种东西你可以不用校准。
还有就是如果你要校准不建议使用WIN那个HDR校准，那玩意校准不准的。
无解 这还不仅会出现在廉价显示器上我上一台飞利浦的oled开了windows的hdr后显示sdr内容也会发灰 cy233 发表于 2023-7-23 12:25
无解 这还不仅会出现在廉价显示器上我上一台飞利浦的oled开了windows的hdr后显示sdr内容也会发灰 ...
实际上静态映射就不可能把HDR转SDR转好。为什么微软要在win11上推出sdr内容亮度那玩意?说简单点就是静态映射做不到亮度跟暗部细节兼得，所以给你一个选项自己做取舍吧。 暁美ほむら 发表于 2023-7-23 14:20
实际上静态映射就不可能把HDR转SDR转好。为什么微软要在win11上推出sdr内容亮度那玩意?说简单点就是静态 ...
SDR 内容干嘛还映射，那东西相当于现在笔电上的亮度滑杆 本帖最后由 暁美ほむら 于 2023-7-23 15:44 编辑
Midnight.Coup 发表于 2023-7-23 15:09
SDR 内容干嘛还映射，那东西相当于现在笔电上的亮度滑杆
当然需要映射转换，因为你要把HDR的PQ EOTF映射转换为SDR的 gamma EOTF。
HDR跟SDR的EOTF曲线是不一样的，SDR不可能直接在HDR下不做任何映射转换下直接显示的。
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什么亮度滑竿只是说的好听，你真懂这方面的技术你就知道具体是什么原因了。静态映射技术本身的缺陷问题本身就不是什么秘密了。你以为电视厂商为什么要弄什么首选亮度跟首选渐变的选项？实际上跟Windows推出的SDR内容亮度调节理由是一样的。 Midnight.Coup 发表于 2023-7-23 15:09
SDR 内容干嘛还映射，那东西相当于现在笔电上的亮度滑杆
下面两张是Smpte组织针对静态映射跟动态映射区别的示例图，你就知道静态映射问题在哪呢。
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-7-23 15:56 编辑
暁美ほむら 发表于 2023-7-23 15:40
当然需要映射转换，因为你要把HDR的PQ EOTF映射转换为SDR的 gamma EOTF。
HDR跟SDR的EOTF曲线是不一样的 ...
反了吧，是 SDR 的内容在 HDR 下去显示然后表现出发灰，我记得 Windows 是把 SDR 最大亮度定为 500nits，改用 HLG 就好了，但是包袱太多改不了 Midnight.Coup 发表于 2023-7-23 15:09
SDR 内容干嘛还映射，那东西相当于现在笔电上的亮度滑杆
还有就是色调映射指的是绝对亮度信息+ST2084曲线换算这个过程叫色调映射而不是HDR转SDR这个过程是色调映射。 本帖最后由 暁美ほむら 于 2023-7-23 16:22 编辑
Midnight.Coup 发表于 2023-7-23 15:54
反了吧，是 SDR 的内容在 HDR 下去显示然后表现出发灰，我记得 Windows 是把 SDR 最大亮度定为 500nits， ...
SDR是相对亮度，你SDR最大亮度就算500 1000甚至10000nits都不会影响SDR内容的显示，因为Sdr是按照百分比去显示的。sdr下发灰只有当高动态范围不做任何映射转换后在低动态范围下才会出现的问题，而不是SDR的内容在HDR下就一定发灰。还有就是sdr的内容在HDR下显示应该是亮度过爆而不是什么发灰。发灰发灰关键在色调映射有没有做好，下面就是个很好的例子
所以我一直来的建议就是看SDR内容的时候把HDR模式关了，当需要看HDR的时候再开起来。因为SDR跟HDR就不可能在一个模式下显示，两者的问题跟本不是亮度上的问题也不是色域上的问题而是EOTF之间的问题这才是跟本。
本帖最后由 Midnight.Coup 于 2023-7-23 16:21 编辑
暁美ほむら 发表于 2023-7-23 16:09
SDR是相对亮度，你SDR最大亮度就算500 1000甚至10000nits都不会影响SDR内容的显示，因为Sdr是按照百分比去 ...
大哥，这贴是在说是比如WindowsUI，浏览器这些SDR组件内容在开启HDR情况下发灰，不是HDR内容在SDR模式下发挥。色调映射算是错误翻译，其实是灰度映射这个算基础了吧不用多解释 本帖最后由 暁美ほむら 于 2023-7-23 16:35 编辑
Midnight.Coup 发表于 2023-7-23 16:19
大哥，这贴是在说是比如WindowsUI，浏览器这些SDR组件内容在开启HDR情况下发灰，不是HDR内容在SDR ...
本质上都是一样的，就是没做好正确的映射转换造成的。还有压根没有灰度映射这种玩意，色调映射翻译没有任何问题问题是大部分人理解错了色调映射。
别说SDR发灰了，就算是HDR如果没做好映射一样有可能发灰。
本帖最后由 暁美ほむら 于 2023-7-23 16:32 编辑
Midnight.Coup 发表于 2023-7-23 16:19
大哥，这贴是在说是比如WindowsUI，浏览器这些SDR组件内容在开启HDR情况下发灰，不是HDR内容在SDR ...
还有色调映射可不是什么基础的东西，这玩意直接影响你的显示设备HDR效果好不好的关键因素之一。映射做不好你的硬件参数再NB出来的HDR效果也一样不行。
其实很多问题实际上就是色调映射没做好造成的问题，你以为是亮度不够造成的？hdr400显示设备HDR表现不行硬件参数只是一方面另一方面色调映射不行也是原因。
要想HDR效果表现好，那么好的硬件参数+好的色调映射算法才行，两者是缺一不可的。还有HDR转SDR的本质并不是动态范围的压缩，而是数据格式或者说亮度坐标系的转换，这也是为什么动态映射转换的SDR表现也会跟着变好的原因。
不懂这个概念，平时也没有留意
直到我用显示器（HDR10）看了一次闪光的哈萨维，才有了hdr比较真实的体验差别 不打开的时候漆黑一片 罐子 发表于 2023-7-24 14:16
不懂这个概念，平时也没有留意
直到我用显示器（HDR10）看了一次闪光的哈萨维，才有了hdr比较真实的体验差 ...
其实哈萨维那个 HDR 原盘是后期硬转的有压制吐槽还不如 SDR 版
Midnight.Coup 发表于 2023-7-24 14:27
其实哈萨维那个 HDR 原盘是后期硬转的有压制吐槽还不如 SDR 版
可是不打开HDR时真的太黑了，开了后就好很多
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