论坛 › 游戏论坛 › 熬夜又打通了一遍TLOU1，所以2代为什么被尼尔搞成这个批样?

Asukalangley33 发表于 2023-7-15 12:03

熬夜又打通了一遍TLOU1，所以2代为什么被尼尔搞成这个批样?

昨天晚上本来只是为了试新手柄，随手玩了一下
结果越玩越上头，一口气打到了凌晨3点通关

虽然是不知道第多少次通关了，打完之后还是感叹，真的是顶级游戏
尤其是现在重制版补上了画面和动作这两块比较有时代感的短板

你说明明这一代关卡设计这么流畅，情感引导这么丝滑
甚至在乔尔受伤那章都给尼尔大先辈演示过该怎么做正确的双视角叙事
怎么到了二代搞了个什么CJB“双线性”叙事，整一平铺直叙流水账，情绪也是一团糟，各种寸止
这是哪个电影大师告诉尼尔可以这么做游戏的啊？中山龙么？
哪有TM双线并行是一个人的线走完再换人从头开始的啊？？？？？



一代艾莉才14岁，最难搞的年龄
整个故事的时间不过一年，游戏时长也就10小时出头，能把艾莉从一个熊孩子的转变刻画的深入人心
到二代流程翻了2,3倍，技术也进步了一大截，甚至还有一代已经成熟的塑造打底，愣是把艾莉搞成一个圣母巨婴
艾比那边就更是迷惑，感觉就像把2,3个人的故事叠在一个人身上，整一精神分裂


最气的是2代搞成这个批样吧，精神变态还职位越做越高，就有一种现实和游戏中被双重MIND FUCK的感觉

体嫌口不直 发表于 2023-7-15 12:09

一代导演跑路了，只剩下个自以为是的傻逼无人掣肘

雪菜碧池 发表于 2023-7-15 12:11

游戏没问题，你不肯接受罢了

roxassix 发表于 2023-7-15 12:16

所以虽然没什么卵用我仍然选择用脚投票，在这个b滚蛋之前顽皮狗游戏以后谁爱买谁买，劳资绝壁不再花一分钱

Asukalangley33 发表于 2023-7-15 12:16

雪菜碧池 发表于 2023-7-15 12:11
游戏没问题，你不肯接受罢了

只从游戏性来说，2代我一直是认可的
除开艾莉那段半开放的流程比较拉跨，其它都很好
场景丰富，打起来也很带劲，尤其艾比那边

但是这终归不是DOOM
一个重剧情的游戏在剧本和演出上都烂了，真的挺抽象的
就像功夫片摄影叼的不行，剧情格局贼大
然后打起来跟古偶一样

阿由 发表于 2023-7-15 12:38

所以尼尔大前辈和tlou到底是什么关系？没记错的话第一部也是他主导的，为什么现在给我的感觉像是他空降指导tlou2然后把一代的口碑干碎一样

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

你可以试试 发表于 2023-7-15 12:39

一代DLC那不知所谓的脑补游乐园和少儿女同已经能看出点端倪了

雪菜碧池 发表于 2023-7-15 12:42

Asukalangley33 发表于 2023-7-15 12:16
只从游戏性来说，2代我一直是认可的
除开艾莉那段半开放的流程比较拉跨，其它都很好
场景丰富，打起来也 ...

只说剧情，tloup2的艾莉就是tlou结尾那个艾莉
扮演乔尔和扮演艾莉的区别你明白吗？

红魔馆的糖 发表于 2023-7-15 12:43

2代我讨厌的一直不是剧情是关卡，怪物设计在1的底子上0提升，关卡没有让人有印象的全是掩体掩体掩体潜行潜行掩体

缺德猫 发表于 2023-7-15 12:44

抽象的是末世圣母，什么艾比爸爸救斑马，什么孕妇大肚子上蹿下跳，现在回想还是觉得逆天

Sanco 发表于 2023-7-15 12:46

演出依然是电影化游戏的顶级，父女逛博物馆就不说了，我记得有一段艾比被wolf抓走然后反杀那一段，运镜、场景和最后gameplay结合得简直完美
还有艾比线里十分恶心人的狙击手，走到跟前准备把他弄死的时候，发现居然是汤米，这种玩弄玩家心理的设计还挺巧妙的，虽然不是所有人都能接受
美末2主要还是犯了现在很多3a都有的毛病，为了追求大体量强行拖长流程，明明十个多小时就能讲完的故事，非要分两条线，讲20多个小时
虽然游戏有争议，但可以看出3a线性游戏做到美末2这种地步其实已经到头了

切丝章鱼 发表于 2023-7-15 12:51

lz你跟觉得ff14 6.0剧情一点问题都没有的人讨论什么剧情呢

adachitouch 发表于 2023-7-15 12:53

制作的再好也是一坨屎

UILA 发表于 2023-7-15 12:56

我就不一样了，我现在看一代都晦气

Senni 发表于 2023-7-15 13:01

缺德猫 发表于 2023-7-15 12:44
抽象的是末世圣母，什么艾比爸爸救斑马，什么孕妇大肚子上蹿下跳，现在回想还是觉得逆天 ...

孕妇跟着打枪乱跑真的是最难绷的

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

哈罗 发表于 2023-7-15 13:01

阿由 发表于 2023-7-15 12:38
所以尼尔大前辈和tlou到底是什么关系？没记错的话第一部也是他主导的，为什么现在给我的感觉像是他空降指导 ...

切割大法，西部世界过来的编剧也没人提，背锅就完事了

clears 发表于 2023-7-15 13:05

别说，2的巨魔剧情打着真挺乐的，个人剧情体验最高潮就是艾比费尽千辛万苦回到水族馆结果发现人都死了那里，笑死我了。至于关卡起码2里艾比线的下降和地下医院我都觉得不错，氛围也挺好，1代都没印象深刻的了。

karastar 发表于 2023-7-15 13:06

2代的剧情问题有叙事结构，不断变换的主视角影响代入感，人物动机薄弱

Asukalangley33 发表于 2023-7-15 13:26

雪菜碧池 发表于 2023-7-15 12:42
只说剧情，tloup2的艾莉就是tlou结尾那个艾莉
扮演乔尔和扮演艾莉的区别你明白吗？ ...

再怎么说，1代结局那是乔尔为了艾莉活下去干的“错事”
艾莉因此有负罪感也好，没心没肺也好
反正怎么都没让我看出来是那个为了救乔尔的命跟炼铜食人怪拼命的人

二代艾莉给我的感觉更像是一种莫名的“摆烂”
仿佛参加一场考试，你交白卷是一种态度，你认真做卷子，拿了0分也是一种态度
但是你做到最后一题，突然把卷子撕了，然后得了0分
这表达了啥呢？就很虚无

而且给艾莉玩原谅的话，尼尔可以给我设计一个理论上可行的艾莉线不杀任何人类敌人的流程，就像耻辱的0杀人流程一样，那我无话可说，只能说不喜欢
这边前脚大杀特杀，刀砍刀最后一个人的那一瞬间突然悟了，开始放下屠刀，立地成佛
这种佛祖都不会收的呀

至于扮演艾莉和乔尔的区别，总不能顺着尼尔那套乔尔“自私”，经典老白男
艾莉够左，思想境界够高的路子走吧

魔法酪饼 发表于 2023-7-15 13:31

本帖最后由 魔法酪饼 于 2023-7-15 13:35 编辑

Asukalangley33 发表于 2023-7-15 12:16
只从游戏性来说，2代我一直是认可的
除开艾莉那段半开放的流程比较拉跨，其它都很好
场景丰富，打起来也 ...
永恒的剧情挺好的吧。。。其实是下了大功夫的，只是叙事学了黑魂，在故事发生的事件点有着启承转折的剧情已经都是过去了，玩家通过参与给整个故事收尾来了解之前都发生了些啥

UILA 发表于 2023-7-15 13:35

Asukalangley33 发表于 2023-7-15 13:26
再怎么说，1代结局那是乔尔为了艾莉活下去干的“错事” 艾莉因此有负罪感也好，没心没肺也好 反正怎么都 ...

只能说建议你不要跟熟成三年的结晶人聊这个

犁地人 发表于 2023-7-15 13:38

归根结底 想加大电影化力度搞交叉叙事 玩砸了

Asukalangley33 发表于 2023-7-15 13:40

clears 发表于 2023-7-15 13:05
别说，2的巨魔剧情打着真挺乐的，个人剧情体验最高潮就是艾比费尽千辛万苦回到水族馆结果发现人都死了那里 ...

一代比较典的记忆点的话，说烂了的长颈鹿，最后的医院肯定是有的
不那么云的话，倪哥兄弟，和嘴臭比尔互呛推车，炼铜男应该也算印象深刻

只能说比记忆点，二代在这块上很有优势
上来就来个大的，后面都是顺其自然的事
单纯内容上讲的话，艾比大楼那段流程印象很深，氛围感无敌
但想着铁血壮壮艾比为了个小逼崽子突然发病，强行模仿乔尔搞自我救赎，就感觉很小丑

tureleona 发表于 2023-7-15 13:44

1其实也就那样，一个平均水准的公路片剧本，不知道为何一堆人感动的这个那个的
2就不说了，大前辈发力后剧情直接变为笑话，唯一遗憾的是我玩的日版，没能看到艹 冰箱

diodio233 发表于 2023-7-15 13:48

爹刚死一转女同哈草就已经很难绷了，

后面最终一个个把仇人杀了哪怕没杀艾比留给三代也能接受

结果为数不多的正常人杰西被唐突一枪头

然后开始再开启女猩猩线?????

谁爱玩谁玩吧，受不了了

kimmmmmm 发表于 2023-7-15 13:50

TNN 发表于 2023-7-15 13:51

作者自我意识过剩 自我膨胀是文艺界的千年难题了 不差这一次

TNN 发表于 2023-7-15 13:52

顺便这表情是头部中弹还是被撅啊我一直默认前者来着

Asukalangley33 发表于 2023-7-15 13:57

tureleona 发表于 2023-7-15 13:44
1其实也就那样，一个平均水准的公路片剧本，不知道为何一堆人感动的这个那个的
2就不说了，大前辈发 ...

典之所以能成为典，就是因为这套足够王道，大多数人都买账嘛
萝莉X大叔+公路片这套剧本很成熟
只要不乱加戏，照着套路来，故事肯定不会太差

1主要是利用电子游戏这个载体来讲，比电影更容易让人代入
而且在电影化叙事和游戏性的平衡这块上做的足够好了
以前很多游戏容易走极端

汪达 发表于 2023-7-15 14:04

tureleona 发表于 2023-7-15 13:44
1其实也就那样，一个平均水准的公路片剧本，不知道为何一堆人感动的这个那个的
2就不说了，大前辈发 ...

1代改编剧imdb评分也很高，平均水准也太严苛了
只能说大仙贝不叠buff正经写剧本做导演确实很有水平，确实是有这个天赋
劝大仙贝遭遇了2代差评之后耗子尾汁，好好反思，以后不要再耍这样的小聪明

Rivercat 发表于 2023-7-15 14:08

我已经和二代和解了。仔细想想有些关卡，尤其是艾比的关卡，其实是做得挺好的。

Rivercat 发表于 2023-7-15 14:12

顺便，感觉顽皮狗的产能好像完蛋了。都三年了，一个多人游戏都拿不出来，更别提下一部新作了。。。

黑色的js 发表于 2023-7-15 14:21

尼尔先辈放飞自己了是这样的，其实一代跟他关系也很大，说他没水平我是不信的，但说这个人是个正常人我也是不信的

gg326 发表于 2023-7-15 14:49

diodio233 发表于 2023-7-15 13:48
爹刚死一转女同哈草就已经很难绷了，

后面最终一个个把仇人杀了哪怕没杀艾比留给三代也能接受


杰西，全剧最强工具人，导演说主角需要有伙伴，他就突然出现；导演说这边片场也要有孕妇，两个女人要有孩子，他就提供了精子；导演要来一个震撼的转场，他就被一枪爆头；死了之后也不占用多余时间来点对他的悼念缅怀，像块用完的抹布被扔进了垃圾桶

雪儿 发表于 2023-7-15 14:54

blackeyed 发表于 2023-7-15 14:56

反正还是卖得好, 弄成什么样人家乐意就行了

我看大家的反应后, 虽然期待了那么多年, 但还是不买也不玩了, 不想影响心情
倒是也不反对LGBT, 但是太丑就算啦

NeverCU 发表于 2023-7-15 14:58

lgbt这套本来就会把正常人变成精神病

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

KOL2022 发表于 2023-7-15 15:10

熬夜又看了一遍巨人前三季到看海，所以最终季为什么被谏山创搞成这个批样?
有些编剧写东西就是为了自己爽，就没想让你舒服

Sanco 发表于 2023-7-15 15:16

Rivercat 发表于 2023-7-15 14:12
顺便，感觉顽皮狗的产能好像完蛋了。都三年了，一个多人游戏都拿不出来，更别提下一部新作了。。。 ...

3a大厂就别谈什么产能了，半成品gaas和工业罐头警告，现在这个工期都已经是3a大厂压榨员工到极致的产物了

zyz9408 发表于 2023-7-15 15:26

其实我倒是挺佩服一开始对于乔尔死亡的处理，让我对之后的剧情发展及其感兴趣。
可惜之后还是处理的太生硬了，你用前一代整个游戏+DLC成功塑造的角色，妄想让玩家用几个小时流程去体验对立面就放下仇恨，实在是太难了。
而且对于感情的处理太流于表面，爹刚死哈草这种就不多提了，艾莉在第二部整个人就处于一个精神变态的状态下，仇恨来的快去的快，情绪转变的让人难以投入。
其实艾比线也有这个问题，最后对Wolf大开杀戒让人对其之前的圣母映像瞬间破灭，合着你刚见面的小女孩是朋友，之前跟你出生入死的战友不是了？
我反而挺喜欢中间杰西的突然死亡和之后的角色对调，但是这一套东西对于游戏玩家来说还是有点超过了，更多人还是希望角色死得其所，快意恩仇，参考大镖客2。
游戏性来说，3A线性天花板吧，除了中间开放世界有点难受，其他都挺好的。

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