星野航 发表于 2024-5-27 19:58
哈维甚至都只说了一半，对巴萨来说，赢球不是最重要的，最重要的是按照巴萨的“传统”赢球，也就是所谓的43 ...
巴萨以前选主教练第一要素就是会打433阵型，无药医
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奥柏伦亲王 发表于 2024-5-28 09:15
巴萨以前选主教练第一要素就是会打433阵型，无药医
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加泰特色不得不品，我有几个巴萨球迷朋友也是，一问足球风格，就是433，就是瓜系
只能说克鲁伊夫-里杰卡尔德-瓜迪奥拉这套缘起荷兰风格，基本上是巴萨骨子里的坚持，这也是为什么转型举步维艰的原因，对皇马来说就没这负担，管你什么风格，能拿杯子就是好的。
所以皇马算得上真正的战术熔炉，很难想象海因克斯跟安切洛蒂这种风格迥然的教头在皇马都拿过欧冠，这种事在巴萨真的很难发生
那不是，我团也有不信邪的时候，硬要鸟叔和隔壁打对攻被灌了五个，从此不再对排兵布阵指手画脚了
你有没有想过这可能是你在皇马的最后一个赛季？
以我的年龄，我不能想得太远。你必须日复一日，周复一周，倾听自己的身体和思想，然后再作出一些决定。在这个赛季里，我还没有想过可能会发生什么。
那你已经考虑过作出什么决定了吗？
是的，但我还不能告诉你。
如果不能和球迷们告别，那一定会非常遗憾吧？
我明白，但并不是所有的愿望都能如你所愿的。
那你如何看待克罗斯的告别呢？
当一位球员告别，那种情感总是带着一丝遗憾，而若这位球员是克罗斯，那么遗憾之情就更加重了。我们一同在俱乐部度过了十个春秋，他的存在让球场上的每一刻都充满了乐趣，他是我最喜欢的搭档。虽然他的离开让我感到难过，但这是托尼自己深思熟虑后的决定。在与他的交谈中，我感受到他的平静与坚定，他对自己的选择毫不后悔。我坚信他本可以在球场上贡献更多，但每个人都有权利选择自己的道路，我们必须尊重他的决定。
他的决定是否和你的决定有关？
和我的决定没有丝毫的关系。
那你有没有问过他参考他的想法？
我不能告诉你，但每个人都有自己的决定。每个人都是不同的，每个人的职业生涯和足球生涯也都是不同的。
你确定皇马是你效力的最后一家俱乐部吗？
我希望在皇马结束自己职业生涯，但未来的路还需我们一步步去探索。我真的期望这一梦想能够成真。对我来说，能在自己的主场，与我生命中意义非凡的俱乐部共同走到职业生涯的终点，是我一直以来的梦想。
你希望像克罗斯那样告别吗？
是的，是的。这是一次很好的告别，克罗斯完全配得上。这是一次非常美好、非常激动人心的告别。
有种不好的感觉，同时失去二老我可能有点难以接受
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洛克萨斯 发表于 2024-5-28 10:53
那不是，我团也有不信邪的时候，硬要鸟叔和隔壁打对攻被灌了五个，从此不再对排兵布阵指手画脚了 ...
我记得还有著名的，贝大师下课0:4，也是踢巴萨
不过这是更衣室有意为之，也就一笔带过了
但总体上来说，皇马确实不拘泥于一种战术风格，这是好的
星野航 发表于 2024-5-28 11:09
我记得还有著名的，贝大师下课0:4，也是踢巴萨
不过这是更衣室有意为之，也就一笔带过了
但总体上来说， ...
贝大师时期干预我记得印象最深是扶正贝尔，当时队史第二好像是被停赛还是啥来着，被贝大师各种打压，后面贝尔自己身体不争气，伤了，然后贝大师就没然后了233
本帖最后由 BotRondo 于 2024-5-28 11:46 编辑
我真的不懂贝尔为啥迷之舆论环境这么好，后期贝尔也就比汉堡王强的有限，评什么第三人还要带贝尔一手，第三人坐替补席是吧
哦加一条退役了喜欢爆典
—— 来自 S1Fun
BotRondo 发表于 2024-5-28 11:45
我真的不懂贝尔为啥迷之舆论环境这么好，后期贝尔也就比汉堡王强的有限，评什么第三人还要带贝尔一手，第三 ...
纯血队迷能有几个
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本帖最后由 アーリィ 于 2024-5-28 12:42 编辑
BotRondo 发表于 2024-5-28 11:45
我真的不懂贝尔为啥迷之舆论环境这么好，后期贝尔也就比汉堡王强的有限，评什么第三人还要带贝尔一手，第三 ...
fp嫡系，皇马的肉喇叭不对他舆论好点那是在打谁的脸
就跟楚庄王被人吹什么首发全部不败，还有某些场次必须上的政治任务是谁下的一样
贝尔毕竟是老功臣了，而且名场面又多，还总在决赛爆发，国家队也有说得过去的成绩，球迷眼里当然是无敌滤镜
贝尔关键时候名场面多啊，时间越久越加分的
—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
而且贝尔在皇马发挥确实秒杀阿扎尔，没啥好说的
就把那几个决赛摘了，不也一样么。而且贝尔本身是去踢逆足边前卫，又增重上对抗，至少从三连的角度看，贝尔没啥好黑的
更别说贝尔现在跟你团关系又不差，后期作妖也能理解
但汉堡王这，退役了还要嘴两句皇马，这就是人的问题了
奥柏伦亲王 发表于 2024-5-28 12:08
你有没有想过这可能是你在皇马的最后一个赛季？
以我的年龄，我不能想得太远。你必须日复一日，周复一周， ...
那真的是黄金时代的终结了，是足球的终结。
如果哪一天安切洛蒂退休了，那就是给足球钉上棺材板了
我们或许只能欣赏到嗨球跟嗨球了
星野航 发表于 2024-5-28 15:51
那真的是黄金时代的终结了，是足球的终结。
如果哪一天安切洛蒂退休了，那就是给足球钉上棺材板了
我们 ...
还是先看看纳子这次带队能带成什么样吧，意大利教练多少还是有传承的，德国和荷兰那真是烂完了。
荷兰本身就是瓜系源头不谈，德国能不能把自己的传统捡起来很关键。
yukileaf 发表于 2024-5-28 17:15
还是先看看纳子这次带队能带成什么样吧，意大利教练多少还是有传承的，德国和荷兰那真是烂完了。
荷兰本 ...
纳子一脸鼠相，说实话，能带进4强就已经是奇迹了，其他真不能奢求。维尔茨踢亚特兰大都剪不出集锦，欧洲杯能指望啥啊。不会小组赛刷一刷又吹起来了吧，那是真完了
其实沃勒尔短暂接手的那段时间，很见德国足球功夫的，可惜了。不过最近德国老一批球员倒是确实有回顾的心思，从这个角度看，希望穆勒可以退役之后来执教，他脑子太清楚了，也是德国足球的火种。
安胖采访说下赛季不会把贝林往后挪，那前场的三个坑位已经固定了，就看安胖能玩出什么花来
队伍太缺少队史第二这种稳定得分手了，前场那几个肯定有一个要当终结者这个位置的，看谁效率高了
得，安切洛蒂自己宣了，从皇马离开之后直接退休，还能看几年啊安胖
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贝林肯定不会后移的，下赛季如果后移了，他还得顶回来，等于一个人干俩人活，还不如老老实实放前面
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星野航 发表于 2024-5-29 00:32
得，安切洛蒂自己宣了，从皇马离开之后直接退休，还能看几年啊安胖
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要是四大皆空还是得下课，这种发言估计是感觉联赛竞争没那么大了，放之前太容易被打脸
—— 来自 S1Fun
李哥自己辟谣，他现在压力有够大的，希望不要影响决赛的发挥
—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
我觉得李哥到没啥，现在都在放风维尔茨，维尔茨能干的李哥都能干，能放风维尔茨那李哥至少不至于无球踢
—— 来自 S1Fun
BotRondo 发表于 2024-5-29 11:36
要是四大皆空还是得下课，这种发言估计是感觉联赛竞争没那么大了，放之前太容易被打脸
—— 来自 S1Fun ...
他要真下课，那就是FP傻逼，没啥可说的。
下赛季面临的变动这么剧烈，头重脚轻从来不可能有好结果，不补全中后场就想着吃果子，这种美事儿绝对不可能
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星野航 发表于 2024-5-29 13:21
他要真下课，那就是FP傻逼，没啥可说的。
下赛季面临的变动这么剧烈，头重脚轻从来不可能有好结果，不补 ...
我不希望看到皇马也变成总监指挥教练那种傻x模式，想想都要吐了
四大皆空下课是传统我们主打的就是公平好吧
—— 来自 S1Fun
四大皆空怎么可能不下课，上帝来了也得下课
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洛克萨斯 发表于 2024-5-29 13:51
我不希望看到皇马也变成总监指挥教练那种傻x模式，想想都要吐了
FP指挥教练，和总监指挥教练，其实真的有差么。只不过无非是，安切洛蒂这个“yes man”真的足够厉害，FP也不纠结什么数据，皇马能拿的球员也都是最上游的。
贝林不后移，靠楚卡巴来出球，怎么看都是便秘局
所以最近不是疯传罗德里哈哈哈
我都不敢想，罗德里那是防守比克罗斯还搞笑的存在。
虎扑团还在各种：世一腰，出球调度不比托尼差
我有时候真的怀疑虎扑有看得懂球人么
BotRondo 发表于 2024-5-29 16:06
四大皆空下课是传统我们主打的就是公平好吧
—— 来自 S1Fun
这要是换到FP的角度，那不就是，我的操作都正确，教练是替我背锅的么
看起来是对谁都公平，那谁背了最少的锅呢？
如果不是安切洛蒂足够牛逼，外加外部条件确实优厚，这赛季能好看得了么？不能说因为看起来好像又很成功，所以管理层的傻逼操作就没问题，转回头又是一局奠定银二银三就糊弄过去了，那才是真有问题
贝林肯定不能后移，他没有与之匹配的在后场拿球用球的技术。
怎么踢的事倒也不用现在过于担忧，毕竟买人的事没定，中后卫的窟窿一样很大，下赛季至少前锋到位了，不自己作死刷刷西甲难度不是特别大
算上龟龟和恩德里克，前场人太多了，球就一个，tk退休，中后场不进补明年可太难了
教练和FP说到底不是一个阶级的人，你说四大皆空的时候为什么不炒FP，我怀疑安胖听了都会想笑。上次FP下课是三年只拿了个超级杯，而且两年欧冠十六郎，按照现在欧洲足坛的摆烂形势想复刻一遍有点难度，不过也说不定烂两年他自己老脸挂不住就“光荣退休”了。
主教练为每个赛季的成绩负责，**为球队经营和一段时期的成绩负责，不觉得有任何问题。
fp更是一个很特别的情况，实在是不好展开说太多了，总之我虽然说不上喜欢他，但是也绝对不会把他和安切洛蒂的状况相提并论。
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卢宁确诊乙流，估计赛前也无法跟球队合练了，这下倒是不用听有些人争论决赛谁守门了...
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奥柏伦亲王 发表于 2024-5-30 08:49
主教练为每个赛季的成绩负责，**为球队经营和一段时期的成绩负责，不觉得有任何问题。
fp更是一个很特别的 ...
没这么简单的，就看这赛季车子跟德拜。波切蒂诺跟图赫尔再有问题，伯利跟赫内斯这帮人就真的跑得了么？更别说这两家现在都跑到英冠去淘人了，总不能说英冠升超主帅比进欧冠决赛的主帅牛逼吧。
主帅对赛季成绩负责不假，但主帅是不是第一责任人要看情况。还是那句话，这赛季如果皇马皆空，我觉得我说不出什么。关键时刻只有一个CB跟没有中锋的队伍，这玩意儿能争冠说出来都是当笑话听的。比烂时代是个大前提，FP只是比其他人烂得慢点+安切洛蒂着实吸收了过去足球的辉煌精华，不然皇马这赛季能打到现在么。
再放长一点说，阿拉巴米利唐这种正常情况下都是可以至少再高水平踢3年多，米利唐甚至可以踢更久。那为什么现在成了一个人直接基本就奔着沙特去了另一个人肉眼可见水平下降明显呢？这种层面的问题归因就是结构上的。关键位置缺人必然导致一定程度的死草，下赛季开始如果为你羞涩也开始出现伤病问题我一点都不意外，因为他也是结结实实扛了这么多年的。足球不仅仅是技战术，更是人心债，也要有权衡。在这点上FP显然是做得很差了。
安切洛蒂能续约这件事本身其实意义不小，不光是技战术上，更重要的还是在FP的认可度上；他心心念念的阿隆索怎么样下个赛季就知道了，至少目前为止我觉得阿隆索真实水平比纳格尔斯曼都有限，如果真被忽悠瘸了那肯定是要狠狠嘲笑的
星野航 发表于 2024-5-30 08:03
没这么简单的，就看这赛季车子跟德拜。波切蒂诺跟图赫尔再有问题，伯利跟赫内斯这帮人就真的跑得了么？更 ...
你说了很多，但是fp是需要在总体上对俱乐部负责，而安胖需要具体的对球队单个赛季的成绩负责的。其他球队的情况也不适合套用在皇马，波切蒂诺下课是因为伯利吗？伯利也不想波走，那么波为什么下课了？曼联从管理层到教练到球员都有很大问题，为什么没人负责？拜仁倒是符合你的描述，高层傻逼但是高层不滚蛋，搞得下面一团糟。皇马显然不是这个情况，我觉得也不要做假设，成绩好了安切洛蒂就是牛逼，成绩不好那就下课换人，皇马这个理念既不是足坛独一份，也不是最近几年才有的新玩意，没什么不能理解和支持的，就算我是安切洛蒂的支持者，这个观点也不可能发生一丝一毫的变化。
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奥柏伦亲王 发表于 2024-5-30 09:11
你说了很多，但是fp是需要在总体上对俱乐部负责，而安胖需要具体的对球队单个赛季的成绩负责的。其他球队 ...
伯利跟埃格巴利都是明确让波胖走人的，这点切尔西的喉舌媒体人Matt Law披露了不少了，伯利是那种一场球踢完直接跑到更衣室指点江山的那种老板。说到底，管理球队是看权力分配的，而伯利跟赫内斯甚至拉特克里夫都是那种权力欲非常旺盛的人。FP权力欲也旺盛，但FP好的一点是，他信任他手下的人，所以会分权，但也分得不多。这也是为什么我说安切洛蒂能续约很重要的原因就是安切洛蒂成为了FP的“自己人”。或者说二进宫之后基本上就坐实了。FP在足球细节的操作上可以说稀烂，但他至少还能用住安切洛蒂就至少证明他眼光没有滑落到切尔西拜仁一挡，这也是我说的“烂得慢点”
曼联的问题不需要多说，滕哈格早该下课，为什么不下课那是曼联管理层智障。但滕哈格下课与否跟成绩关系大也不大，更重要的是管理本身的问题。曼联是扎实给腾放权的，皇马给安胖放多大权？别忘了赛季开始安胖团队多次放风出来表示要中锋了。凯恩哈弗茨又不是假的传言，最后来得不也是50万老何么。
回到皇马这里就不是假设不假设的问题，还是那句话，皇马这赛季的成绩，再来100遍也到不了这个效果，这赛季西甲整体水平有多菜我觉得都不用细说，巴萨毫无竞争压力；欧冠主要竞争对手各个都有问题，就这样淘汰赛第一轮踢草地球还是磕磕绊绊外加哨子帮忙，第二轮靠点球，第三轮更是靠秃鹤仁义抬举。皇马将帅三军用命不假，问题是这些因素凑在一起就是偶然事件而不是必然。不然去年在伊蒂哈德被曼城暴捶是假的不成。
足球的运作逻辑是死的，这点安切洛蒂远比FP清楚，你可以说四大皆空下课放在豪门俱乐部是常态，但按现在足球的演化进程看，如果皇马还想烂得慢点的话，那抱紧安切洛蒂这个资产就是必要的。
星野航 发表于 2024-5-30 08:38
伯利跟埃格巴利都是明确让波胖走人的，这点切尔西的喉舌媒体人Matt Law披露了不少了，伯利是那种一场球踢 ...
说到底FP是目前足球世界还在位的最好的**，安切洛蒂是足球世界里最好的教练，如果不是，也是最好的两三个之一，大企业运作的逻辑就在于如果事情不成功，就要有人负责，如果不是安胖负责，那就是FP负责，很显然二选一要选安胖，如果皇马丢冠而没人下课，那么皇马才是真的烂掉了。
FP很多观念我不认同，但是他抓住了一个关键，那就是好的球员才是不可替代的核心资产，所以尽管他不是一个万无巨细算无遗策的“懂球的”操盘手，但是他的战略是正确的，那就是持之以恒的购买最好的球员，具体到每一个单独的赛季而言成绩必然有波动起伏，这是竞技体育的铁则，但是长期来看必然是能收获好的成绩和好的商业价值的，对俱乐部是有益的。你也提到了安切洛蒂是资产，那么说的绝情点他和一个单独的巨星球员的价值相比，到底孰轻孰重，我觉得说不好。往细了说，这是教练员和运动员分工不同角色不同所导致的必然结局，从来都是明星球员稳如狗，大牌教练如流水，如FP这般能妥善处理C罗的豪门掌门人，已经是少数中的少数，特殊中的特殊了。至于FP和安切洛蒂对比，从竞技上，自然有说法，但回归到血淋淋的现实，一个是球队实质上的老板，一个是分管业务部门的中层领导，是不存在任何可比性的，说实话没有什么继续讨论的价值。
星野航 发表于 2024-5-30 08:38
伯利跟埃格巴利都是明确让波胖走人的，这点切尔西的喉舌媒体人Matt Law披露了不少了，伯利是那种一场球踢 ...
说到底FP是目前足球世界还在位的最好的老板，安切洛蒂是足球世界里最好的教练，如果不是，那就是最好的两三个之一，而皇马是足球世界中最大最强的企业，大企业运作的逻辑就在于如果事情不成功，就要有人负责，如果不是安胖负责，那就是FP负责，很显然二选一要选安胖，如果皇马丢冠而没人下课，那么皇马才是真的烂掉了。
FP很多观念我不认同，但是他抓住了一个关键，那就是好的球员才是不可替代的核心资产，所以尽管他不是一个万无巨细算无遗策的“懂球的”操盘手，但是他的战略是正确的，那就是持之以恒的购买最好的球员（最好的球员是什么可以单论，但是任何人都应该承认他二进宫以来购买球员的思路比第一个任期要准确），具体到每一个单独的赛季而言成绩必然有波动起伏，这是竞技体育的铁则，但是长期来看必然是能收获好的成绩和好的商业价值的，对俱乐部是有益的。你也提到了安切洛蒂是资产，那么说的绝情点他和一个单独的巨星球员的价值相比，到底孰轻孰重，我觉得说不好。往细了说，这是教练员和运动员分工不同角色不同所导致的必然结局，从来都是明星球员稳如狗，大牌教练如流水，如FP这般能妥善处理C罗的豪门掌门人，已经是少数中的少数，特殊中的特殊了。至于FP和安切洛蒂对比，从竞技上，自然有说法，但回归到血淋淋的现实，一个是球队实质上的老板，一个是分管业务部门的中层领导，是不存在任何可比性的，说实话没有什么继续讨论的价值。