卡丁车和 F1是另一个故事了。我也认为F1更牛逼，但如果国家队需要的就是卡丁车呢？本泽马是F1的话，C 罗就是航天飞机了
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本帖最后由 アーリィ 于 2024-1-15 18:27 编辑
BotRondo 发表于 2024-1-15 16:14
我也认为大部分时候本泽马的发挥非常微妙，也有非常拉跨的赛季，但本泽马在荣誉和历史地位上是有绝对的说 ...
你是姆总的话你喜欢搭档是给你鞍前马后帮你去对抗给你做球的吉鲁，还是喜欢可能得你自己干这些事的本泽马
上届世界杯前搞了个临阵退出，当初两边的受伤说法已经是尽量给对面留面子，毕竟金球先生被队友搞出去可是奇闻，谁叫他在法国队当主力时候国家队的表现一坨屎，还搞出敲诈队友，骂德尚种族歧视（德尚看着一队黑人和绿，冤啊）
如果他在队内的话以他金球先生的咖位肯定是要当首发的，但他首发别人都会踢得难受，所以最后体面退出拉倒
BotRondo 发表于 2024-1-15 18:03
这仨人俱乐部123，国家队321，属实有点难绷
我不是太看重国家队也不是很喜欢看国家队，一来带入不进去外 ...
是，所以我说这就是比较有趣的地方了。
其实国家队比赛大体上来说确实是不够看的，从战术层次，理解，乃至配合上都不可能比得上顶尖俱乐部较量。但大型杯赛的意义则更有不同。国家荣誉驱使下的赛事，会让球员带有一种玩命的气质，也就是所谓的“强度”。球员都愿意上对抗，都愿意更卖力地奔跑，接应，拼抢。同样是国家队比赛，世界杯跟欧国联那完全是两回事。
而足球作为一个从混乱中缔造秩序的游戏，如何在最高强度的拼抢之下依然保持高水准，是检验球员核心能力的金标准，这也是为什么马拉多纳，贝肯鲍尔这样的球员地位无可动摇的原因。
在这个尺度里，联赛其实是微不足道的，包括看这赛季的联赛就能看到端倪。咱都清楚这赛季的皇马比之22欧冠赛季的皇马的退步，更遑论跟三连皇马相比，但如今的皇马可以保证半程第一+失球数最少。当然这里面的第一功臣当然是球员跟教练，但其中也充分折射出目前联赛整体水平的走低跟烈度的下降。
所以球员真实硬仗水平，或者说“能力上限”的参考指标大体就围绕在重大国家队杯赛-欧冠淘汰赛重要场次-联赛强强对话这个层次上，其他比赛的参考是去衡量“能力下限”的，也就是所谓“虐菜水平”。
回到之前80锋线的问题上，苏亚雷斯的国家队大赛表现+成绩是碾压本泽马跟莱万的，俱乐部三人都有欧冠，都有联赛金靴，苏亚雷斯欧冠淘汰赛的参照系是15，本泽马是22，莱万如果算20的话，那么莱万优先出局，本泽马欧冠发挥略强，但苏亚雷斯差距不会太多。综合来看，我会认可苏亚雷斯比本泽马更多。而本泽马跟莱万差距不大，本泽马领先。
本帖最后由 BotRondo 于 2024-1-15 20:42 编辑
アーリィ 发表于 2024-1-15 18:23
你是姆总的话你喜欢搭档是给你鞍前马后帮你去对抗给你做球的吉鲁，还是喜欢可能得你自己干这些事的本泽马 ...
这个假设稍微有点事后主义了，国家队按辈分算本泽马也是姆总大哥，是退队后一切才改变的。
顺带是宗教歧视本泽马，不是单纯种族的问题。
我们没法证明有吉鲁和本泽马谁更适配姆巴佩，我们只能看见前者好像适配的挺好，而后者并未怎么出现过。
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星野航 发表于 2024-1-15 20:36
是，所以我说这就是比较有趣的地方了。
其实国家队比赛大体上来说确实是不够看的，从战术层次，理解，乃 ...
联赛的确已经变得越来越鸡肋了，不过俱乐部大家都有得选，但国家没得选。
在不够高明的战术配合和不够熟悉的队友下，功能性球员和弱国队伍无疑是更受到歧视的。我们没办法论证有两项95分剩下70分的球员和全都有85的水桶哪个更强，但不可否认的是后者在绝大多数情况都更适合国家队的发挥。
而依赖国家队乃至世界杯去检验球员的硬度，是对足球弱国的球员极大极大的不公平。在队友不行的情况下，原本有70分的水平可能踢出来60都困难，而95分的长版也就能展现出个85分就谢天谢地了，本来的问题会被进一步的削弱，可喜可贺的是国家队比赛的赛程都不长，要不肯定会更加难堪。
团里没有软蛋，这是最好的事情。
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你让本泽喵给辈分和地位比自己低不知道多少的龟龟当僚机怎么可能，问题是以龟龟为核心起码更衣室不会乱，本泽喵这个队内人缘不太行............
洛克萨斯 发表于 2024-1-15 20:59
你让本泽喵给辈分和地位比自己低不知道多少的龟龟当僚机怎么可能，问题是以龟龟为核心起码更衣室不 ...
只能说龟这人真的是天选法国队长，一身正气
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本帖最后由 アーリィ 于 2024-1-15 21:27 编辑
BotRondo 发表于 2024-1-15 20:40
这个假设稍微有点事后主义了，国家队按辈分算本泽马也是姆总大哥，是退队后一切才改变的。
顺带是宗教歧 ...
他在的四届大赛10 12 14 20（唯一一届搭姆总）法国表现都是屎，他不在的三届16 18 22全进决赛，这也怪不得队友做选择了
宗教歧视不至于，前法国殖民地里不少是绿教地区，所以法国队信绿的不少，这个指责对德尚来说很严重，后面还肯招他都是靠法国足协高层当和事佬
BotRondo 发表于 2024-1-15 20:53
联赛的确已经变得越来越鸡肋了，不过俱乐部大家都有得选，但国家没得选。
在不够高明的战术配合和不够熟 ...
是对足球弱国的球员极大极大的不公平
这个是，但是真牛逼的一般也能搞个历史性进大赛决赛圈之类的，比如贝尔带队欧洲杯四强（签好）世界杯决赛圈，反观哈兰
BotRondo 发表于 2024-1-15 21:53
联赛的确已经变得越来越鸡肋了，不过俱乐部大家都有得选，但国家没得选。
在不够高明的战术配合和不够熟 ...
这个肯定是不公平，但弱国就对应降低成绩标准就好了，更重要的是场上发挥以及在帮手不够的情况下，自己能不能完成能者多劳。
举个例子，葡萄牙其实并不是足球强国，但队史第二自打出道以来，葡萄牙没有旁落过大赛，16年集齐帮手之后，还捧了欧洲杯，这就是成功，当然队史第二世界杯淘汰赛无进球，是黑点，这也没什么问题。
再比如，乌克兰，更是足球小国，但舍甫琴科可以带队杀进八强，并且舍甫琴科还有带队基辅迪纳摩杀进欧冠四强并且四分之一决赛3球暴打皇马。这足以证明舍甫琴科绝不是一般锋线可以碰瓷的选手。至少所谓的亨利舍瓦之争在我看来根本就是流量时代搞出来的炒作，亨利还比不上舍甫琴科。
所以同理，贝尔带队威尔士杀进欧洲杯四强，杀入世界杯正赛就足够证明他的能力上限是非常可观的。但伊布牛皮吹得震天响，实际国家队带队一地鸡毛，自己退出国家队，瑞典反倒进入世界杯更是讽刺到位了。同样比如现在的当红炸子鸡哈兰德，搭配大师厄德高就只能捧得世界杯预选出局的尴尬，足以证明哈兰德跟前辈锋线们的差距。
还有，就看隔壁霓虹，为什么本田一直被予以高评价，或者说实际进球并不多的中锋大迫勇也却是不可或缺的人。这里其实都能看到，在什么样的场合，能够承受多大对抗，多大压力还能做出标准动作的人是难能可贵的，这些人的成绩可能也就是个世界杯16强，但他们表现出来的东西是足够出色的。
有一说一，14年本泽马是法国发挥最好的球员之一，21年欧洲杯法国被淘汰本泽马不背这个锅，本泽马下场前基本是稳的，被淘汰姆巴佩付最大责任。
星野航 发表于 2024-1-15 20:36
是，所以我说这就是比较有趣的地方了。
其实国家队比赛大体上来说确实是不够看的，从战术层次，理解，乃 ...
本泽喵主要是跟锋几乎就没啥关系，技术好能回撤背身做球，但是打不痛对面中卫，缺少对抗就得有其他人来冲锋陷阵，在俱乐部前后有c罗小熊，在国家队有个更不乐意干苦活的龟，自然不行。总的来说都在巅峰苏牙略高半档吧，不过隔壁有球王在需要增重不停地撞墙直接导致过早下滑也是事实。
世界杯水准确实越来越拉胯，参考巴西怎么被克村淘汰的就懂，更别提现在还有各种人为加戏。但是检验球员水平还是要仰仗国家队这种最高投入加队友有缺陷的环境，离开舒适区就拉胯的跟大球星怎么也联系不到一起。
アーリィ 发表于 2024-1-15 21:31
是对足球弱国的球员极大极大的不公平
这个是，但是真牛逼的一般也能搞个历史性进大赛决赛圈之类的，比如 ...
哈兰德在他这个位置还太年轻了，厄德高我觉得很冲击波一球员，这俩到还好
伊布和莱万的国家队生涯那才叫一个拉稀
怎么拷打本喵有那么多回复不如拷打一下昨晚世足吧，这样造神下去，现在那些新生代也别争了，乖乖等那位退役吧，阿龟也不用考虑我们了，再怎么堆积俱乐部荣誉都得活在阴影下，还是把钱收好最实际啊
—— 来自 HUAWEI TEL-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
星野航 发表于 2024-1-15 22:33
这个肯定是不公平，但弱国就对应降低成绩标准就好了，更重要的是场上发挥以及在帮手不够的情况下，自己能 ...
罗哥是真尽力了，罗哥巅峰葡萄牙除了他和佩佩基本全是非五球员，能带成这样的真的够了，在这个配置下拿了国家队射手榜第一没什么好说的了了，欧洲杯虽然一路跌跌撞撞不过好歹也是拿到了荣誉。
舍瓦巅峰高度肯定是要高，主要是后期拉了稀了，70这三大中锋都不是一个级别的，至少能对后一位甩半个身位
厄德高比J罗差不是一点半点，哈兰德在这个年龄当个饼锋不是什么值得黑的点。
世足和金球只要看金球就好了，世足的票制就很容易搞出这种一届大赛拿两回奖的搞笑事情。
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damian-wade 发表于 2024-1-16 08:17
怎么拷打本喵有那么多回复不如拷打一下昨晚世足吧，这样造神下去，现在那些新生代也别争了，乖乖等 ...
习惯了都，老头们总是要退的，给梅球王发再多奖也不耽误姆总争历史top10不是，现在对姆总来说争goat还不是个特别有指望的事，真要论goat，C不动巴黎已经是大罪了。
奥柏伦亲王 发表于 2024-1-16 08:24
世足和金球只要看金球就好了，世足的票制就很容易搞出这种一届大赛拿两回奖的搞笑事情。
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如果不是欧足联合并了金球奖改规则，那位今年拿个美洲杯再收两个球不是问题啊
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哈兰德这都输啊草，服了
要不是本泽虎的金球奖颁在世界杯举办之前，估计收走的就不止两个世足一个金球了。
法甲历史地位最高的一天，法甲冠军碾压三冠王，欧冠含金量从此荡然无存
早上起来一看新闻推送我都没绷住笑出来了
—— 来自 meizu MEIZU 20 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
yukileaf 发表于 2024-1-16 02:12
本泽喵主要是跟锋几乎就没啥关系，技术好能回撤背身做球，但是打不痛对面中卫，缺少对抗就得有其他人来冲 ...
苏牙联赛金靴还要强行增重，那只能看向某人了，这确实没有办法，本来南美锋线过30爆发力就要下一层，再增重，只能说负担了
BotRondo 发表于 2024-1-16 09:19
罗哥是真尽力了，罗哥巅峰葡萄牙除了他和佩佩基本全是非五球员，能带成这样的真的够了，在这个配置下拿了 ...
哈兰德最大的问题是，如果这么小都不想着培养自己全面的能力，那年纪大了更不可能了。毕竟年纪越大，转型其实越困难，因为踢球的舒适区依然存在，而且能力这种东西可不是说练就能练的。曼城不是一个练全面性的地方，人人都看得出曼城需要什么样的球员。我只能说从这一点上看，哈兰德的魄力是不如神龟。
神龟摆烂只想吃肉喝汤是事实，但神龟的能力覆盖，哈兰德半点瓷都碰不上。如果说这个年龄只想吃饼，那等他身体机能老化了，他也只能去吃更容易的饼，那样就跟巨星完全不沾边了
奥柏伦亲王 发表于 2024-1-16 09:24
世足和金球只要看金球就好了，世足的票制就很容易搞出这种一届大赛拿两回奖的搞笑事情。
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金球也歇逼，流量时代大趋势，哪个票都差不多的。
这年头的奖项只能从泛，看个大体就行。真当回事那是扯淡
星野航 发表于 2024-1-16 10:21
哈兰德最大的问题是，如果这么小都不想着培养自己全面的能力，那年纪大了更不可能了。毕竟年纪越大，转型 ...
哈兰德是瓜瓜突破瓶颈最后的一块拼图，利用他身体巅峰期和射术解决曼城一直以来强队攻坚战疲软的问题，他只需要接住德布劳内这种中场喂的饼灌进去门里就行了，或者在禁区里吸引对面后卫的注意力给自己人创造空间，说实话用法挺简单的，但曼城之前就缺这种人导致联赛虐菜无情欧冠总是差不多就倒下了
洛克萨斯 发表于 2024-1-16 11:25
哈兰德是瓜瓜突破瓶颈最后的一块拼图，利用他身体巅峰期和射术解决曼城一直以来强队攻坚战疲软的 ...
两个痛点
一个是缺少有田径能力的锋线去当耗材，二是缺少一个后场可以足够全面大包大干的中卫。去年一个哈兰德一个阿坎吉都补齐了，所以去年曼城欧冠情理之中。虽然决赛打得那叫一个一般，证明这阵容上限其实也就这样了。被老年哲科带队搞得风声鹤唳。
反过来说，去年你团输球就是关键位置缺人，核心还是后腰。这超级杯也看得清楚，楚阿梅尼现在连移动木桩都算不上了。莱万那脚攻门的位置跟去年曼城二回合踢皇马几乎是一样的，把你阵型压扁，然后打你没有后腰。今年的命脉还在这里，如果下半赛季楚还是这个扶不起的样子，今年欧冠关键战役还得吃瘪。
星野航 发表于 2024-1-16 10:31
两个痛点
一个是缺少有田径能力的锋线去当耗材，二是缺少一个后场可以足够全面大包大干的中卫。去年一个 ...
今年大伙都伤病多，不好说的，看运气！
星野航 发表于 2024-1-16 10:31
两个痛点
一个是缺少有田径能力的锋线去当耗材，二是缺少一个后场可以足够全面大包大干的中卫。去年一个 ...
我看微博还截了那段视频，里边82指着弧顶莱万那个位置让楚梅补位楚梅还得练练
还得练练这说了多少年了，我总体来说还是对楚梅比较乐观的，反正不练他换个别人也不一定行是吧（）
星野航 发表于 2024-1-16 10:25
金球也歇逼，流量时代大趋势，哪个票都差不多的。
这年头的奖项只能从泛，看个大体就行。真当回事 ...
金球奖整体挺好的呀，20年取消了导致21年有人给莱万打抱不平，多少可以理解，其他几届我觉得都不离谱。
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奥柏伦亲王 发表于 2024-1-16 13:17
金球奖整体挺好的呀，20年取消了导致21年有人给莱万打抱不平，多少可以理解，其他几届我觉得都不离谱。
...
主要是球王的待遇和别人不是一个标准才是被吐槽最多的地方啊，你有冠军和你比数据，你有数据和你比冠军，欧冠英超两个重要锦标+金靴不敌美职联001，这下真的搞笑了
BotRondo 发表于 2024-1-16 12:04
我看微博还截了那段视频，里边82指着弧顶莱万那个位置让楚梅补位楚梅还得练练
还得练练这说了多 ...
其实卡马比楚在这个位置更合适，因为卡马有破坏，还同时能弹出去顶住外线的人。
但卡马跟TK没办法一起上，这是更麻烦的事情w
在现在的人员配置里，TK不能拿掉，因为中后场往前的所有球路都要过他，拿了他，皇马自己就会踢得没有逻辑。但TK位置在左，如果卡马托尼同时在场，卡马只能踢右，但卡马是天残脚，触电式踢法踢右，会让右边暴露得非常空。然后就没办法了，所以只能强行包裹一个楚，但楚这发挥嘛ww
打马竞被打两球，打巴萨还被莱万偷一球，我只能说完全不看好
奥柏伦亲王 发表于 2024-1-16 14:17
金球奖整体挺好的呀，20年取消了导致21年有人给莱万打抱不平，多少可以理解，其他几届我觉得都不离谱。
...
金球的话，老生常谈的10，13都是问题
而且金球不光看得主，每年那名单是真的很搞笑，比如19给范戴克搞到第二，然后没有塔迪奇；22第三竟然是劳内，第四万子；23名单里竟然有厄德高，鲁本迪亚斯这种入选
整体来说，金球呈现的是一种，硬扣细节感觉问题贼多，乍一看可能还说得过去的状态，所以我就说，只能泛泛地看一下了
而且我个人角度硬扣的话，18金球本质争议也大，倒不是说给魔笛还是给C罗的问题，而是魔笛要我看是距离金球差点意思的。同类中场里的金球是古力特跟齐丹，我确实没感觉魔笛能跟这俩在一个层次。当然了，如果时代演进，现在只能这么选，那也得认w
本帖最后由 完全武装希耶尔 于 2024-1-16 14:31 编辑
星野航 发表于 2024-1-16 14:01
金球的话，老生常谈的10，13都是问题
而且金球不光看得主，每年那名单是真的很搞笑，比如19给范戴克搞到 ...
莫德里奇应该和内德维德比吧，我感觉是不如。过去金球中场应该是都有一部分自己在淘汰赛和世界杯解决进攻的能力，莫德里奇在皇马对锋线的支援是不如克罗斯的
完全武装希耶尔 发表于 2024-1-16 14:27
莫德里奇应该和内德维德比吧，我感觉是不如。过去金球中场应该是都有一部分自己在淘汰赛和世界杯解决进攻 ...
他主要是续航能力太强了，一年打那么多比赛很少拉胯很少躺床，续航能力也是评判球员能力一个很重要的指标，那种空有天赋动不动陪护士的球星不要太多，只看球技其实不够全面的
完全武装希耶尔 发表于 2024-1-16 15:27
莫德里奇应该和内德维德比吧，我感觉是不如。过去金球中场应该是都有一部分自己在淘汰赛和世界杯解决进攻 ...
看踢出感觉的位置看，跟内德维德接近。当然其实这也能反看古利特们跟莫德里奇的差距。
古力特跟齐丹是可以把影响力直接辐射到锋线的，或者干脆就自己当一个二线前锋。莫德里奇肯定达不到这个水平。
现代球员的跑动距离也比以前的多啊，不能只看一些球技方面的东西，体能，续航能力，对抗能力这些指标也是要参考的
现代球员稳定比过去进步的就是体能，对抗应该是不如了
下一站纽卡？真正的伐木天团要来了吗
平心而论，我觉得穆鸟带罗马尽力了
BotRondo 发表于 2024-1-16 16:38
下一站纽卡？真正的伐木天团要来了吗
平心而论，我觉得穆鸟带罗马尽力了 ...
确实尽力了，主要是被ffp制裁的够呛，很多球员靠他的面子拉过来，也拿了个奖杯，在净投入只有那点钱上面做的可以了