q740043324 发表于 2023-7-2 20:57

有一说一。现在推理类游戏很难有诡计能够惊艳玩家的吧

相同的案件诡计和手法放以前可能会让人惊艳到。因为没见过。随着现在推理小说的诡计来来回回就那么多。仿佛已经停滞不前了。所以才不会让人有新鲜感了

Tring 发表于 2023-7-2 20:59

本帖最后由 Tring 于 2023-7-2 21:01 编辑

怪点子永远不会枯竭。
之所以越来越少,是因为推理游戏越来越不好卖了。

以前还能看到主打推理,画面随便搞几张照片凑合的文字游戏大卖。
现在你主打剧情卖相一泡污,能有主打卖相剧情一泡污的游戏销量的一半?

没人卷剧情了,自然新点子就少了啊。

包括推理悬疑小说都是一样,噱头卖相已经成为比推理悬疑重要得多的销量元素了。

国家免检虎B 发表于 2023-7-2 21:04

惊艳?现在新的推理游戏能做个规模大一点的都很难,也就刺蠢软勉强一两年还能抬出一个来,我都沦落到天天挖欧美独立游戏的垃圾堆找吃的情况了,诡计啥的基本不去在乎了,说得过去就行。

不过有句讲句,偶尔独立游戏还是能拿出个挺像那么回事的作品,前段时间玩的奥术律师就很有意思。

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

海岸线zjl 发表于 2023-7-2 21:53

看推理只认诡计,忽略其他一切元素的,这本身就是问题。
只盯着作品缺点,给自己找不痛快的,这也是问题。当然了,花钱买游戏是会更在意自己的体验。另一方面,像我这样善于发现别人优点的人也确实不多。

说完了玩家的问题,剩下的就是游戏的问题了。
我觉得最大的问题是时长,推理游戏之外的任何艺术形式:推理小说、推理电影、推理漫画、推理舞台剧、推理广播剧、推理综艺,都不会比推理游戏花更长的时间,也就推理电视剧和推理动画可能会和推理游戏互有胜负。
我想说什么呢,时长和体验是相关的,看长篇小说最多也就几个小时就看完了,即使是垃圾诡计也不会占用太长时间,推理游戏动辄10、20小时以上,就算是无功无过的诡计,心情和体验也被时间消耗殆尽了,如果用的是垃圾诡计,恐怕砸机器都不为过吧。
如果游戏系统不好玩,恐怕开发组都想掀了吧。
完全没有游戏性的大部分文字冒险类固然会玩的发困,但是用大量小游戏填充的过犹不及的推理游戏也完全不行。说实话,逆转裁判的系统就是舒适度的极限了,少给我整些有的没的。
诡计不行,其他元素也不行,至少讲个好故事吧。什么都不行的如果连剧情都没意思,那确实别怪玩家玩不下去。

—— 来自 HUAWEI JAD-AL00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

伊迪潘宫森 发表于 2023-7-2 21:58

推理游戏可以在诡计之外的地方下功夫,哪怕是很平庸的剧本也可以用人物塑造、演出、游戏性等等诡计之外的内容来包装成好游戏

塔洛斯级 发表于 2023-7-2 22:01

我只玩过逆转和弹丸论破 见识少 看啥都新鲜

topia 发表于 2023-7-2 22:03

hikari520 发表于 2023-7-2 22:12

推理小说设定系当道的现在,单纯的诡计确实越来越难写

并列s1 发表于 2023-7-2 22:14

有些独立的也不错啊,比如蛇之命

cnwind042 发表于 2023-7-2 22:15

永远会有看啥都觉得新奇的新玩家的,对于看得太多的OLD ASS只能指望可控失忆设备发明出来了

Khellendros 发表于 2023-7-2 22:17

超侦探第四章的诡计就很可以,接近弹丸2-5的水平了

pf67 发表于 2023-7-2 22:40

梦境档案2的诡计很绝吧

但是剧本成了为了这个诡计的醋包的饺子了,最后体感反而不如前作

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

refiver 发表于 2023-7-2 22:49

新本格想出点子还是很容易的,但是很容易变成没有能撑起点子的世界观,这方面是日本小说在科幻方面的缺失,现在一搞就转什么克隆AI机器人,十年前就没变过……

小高新作凹了个赛博朋克的世界观,中间也各种致敬黑色 电影,最后反而是回到了古典推理稍稍加了点料
可能这样就会导致两方面不讨好,喜欢看trick和想象力的新本格受众觉得不如弹丸,古典推理的受众觉得陈词滥调致敬不到位

jockeyjoestar 发表于 2023-7-2 22:53

一方面是诡计差不多被开发完了一方面高科技背景下推理小说想象空间变小了 另外新本格不配推理

a-ha 发表于 2023-7-2 22:56

本帖最后由 a-ha 于 2023-7-2 23:00 编辑

推理类游戏毕竟是游戏,它对诡计的依赖程度相比起其他媒介要少得多……
如果说这两年推理类游戏的体验,我觉得比起诡计还不如用“作为小众游戏类型,在飙升的游戏制作成本压迫下陷入了难以为继的地步。”这种理由比较合适。所以你只能见到几个江郎才尽的老家伙在哪反复丢人,这两年有不少独立游戏都比他们表现好。

hamartia 发表于 2023-7-2 22:58

游戏是要拿来玩的
只要拿捏住交互性这点,其他只要不是特别差劲就可以了

《雷顿教授》系列设定的诡局其实都不咋的,但在不错的音画与美术的指导下,这其实不是大问题
脱离了“玩”游戏这个本体,只说怎么才能玩好,都是鸡蛋里挑骨头

refiver 发表于 2023-7-2 23:10

hamartia 发表于 2023-7-2 22:58
游戏是要拿来玩的
只要拿捏住交互性这点,其他只要不是特别差劲就可以了



也是这个道理,包括推理剧也都早不拼诡计了,拼的也都是完成度

最近看的推理剧大楼里只有谋杀也是,评价超高,各种拿奖,其实核心trick是个轮到你了级别的东西,但是围绕整个世界观构造的角色,喜剧要素,meta要素完成度都很高,看起来非常有趣

曦光 发表于 2023-7-3 00:45

其实可以走变格路线,白井智之那样

子夜微雪 发表于 2023-7-3 02:17

1. 诡计有没有被用完?
诡计可能是用不完的,甚至可能会越来越多,层出不穷的新本格已经越发充斥各种市场,当然,这些诡计是不是好的诡计能不能惊艳受众是下一个话题。
2.诡计能不能惊艳到受众?
事实上你能不能被诡计惊艳到,几乎只取决于你自己的阅读量。诡计都是越看阈值越高的。几乎不被老屁股们认同的新本格们都有自己的受众,新读者新玩家们起初总会被各种诡计触动一遍,真的能说惊艳不到老屁股的就不是好诡计吗?我持保留态度。
3.那么单说推理游戏,诡计处于什么地位和状态?
从做游戏的角度讲,实现诡计的门槛要求其实是很高的。一个很简单的例子,把E17投放在现如今的市场之中,有多少可能脱颖而出?如果醉心于诡计的游戏们根本没多少人玩,怎么又会有人去做呢?而游戏市场有能力、水平、资本和自信去实现弹丸和E17这类诡计的能有几个?
还有一个问题楼上大伙儿都提到了:
就看近十年几乎是唯一人气口碑双丰收的文字推理游戏——人狼村之谜!人家有诡计吗诡计厨差不多得了(

—— 来自 S1Fun

培根芝士蛋堡XD 发表于 2023-7-3 02:26

文字adv发展到今天,讲故事的能力和人物塑造水平才是决定一切的关键,剧情和所谓诡计其实都可以往后稍稍,比如ai梦境2诡计虽然不错但是人物塑造这块算是小翻车,业界现在这种情况,我宁愿要一个诡计一般但是人物塑造好的

grox133 发表于 2023-7-3 03:25

好的推理作品不一定需要好的诡计,只要一步步指引玩家让玩家觉得自己智商不错就行了。
需要诡计炫技的是悬疑作品,这类作品完全可以打一个信息差,也不受限制。

awertg 发表于 2023-7-3 08:11

游戏有各种演出手法和镜头语言来制造信息差,与其费神写天衣无缝的诡计,不如花点心思做好悬疑部分
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