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阿布大佐 发表于 2023-6-28 17:10

同样是高达第二部主角，卡缪和飞鸟待遇怎么这么大

都是续作主角，都有前作主角登场，同样亲人祭天
飞鸟传唱度就是不如卡缪那么好
到底问题出在什么地方
和杰多比起来 飞鸟真也是不行

打倒一切反动派 发表于 2023-6-28 17:16

阿布大佐 发表于 2023-6-28 17:20

打倒一切反动派 发表于 2023-6-28 17:16
问题在飞鸟身上吗？
不是编剧强行让他反派化吗


编剧就要搞创新 不按前面路子走 但SEED前面怎么都是按0079样子走啊 制作组到底发售了什么事情

这名字谁会去看 发表于 2023-6-28 17:28

SEED里的鸭子议长在最后宣布命运计划，真飞鸟的立场就变成反派了...
感觉就像UC的鸭子和卡缪合作到了逆亚，卡缪就成了邱尼的定位了。

阿布大佐 发表于 2023-6-28 17:28

这名字谁会去看 发表于 2023-6-28 17:28
SEED里的鸭子议长在最后宣布命运计划，真飞鸟的立场就变成反派了...
感觉就像UC的鸭子和卡缪合作到 ...

对对对 就是这个感觉

nihilxp 发表于 2023-6-28 17:57

安广多惠子 发表于 2023-6-28 18:24

光头就敢按着阿姆罗不让他上宇宙，基拉要是装完逼后远离故事核心的话飞鸟后半段也不会变成那样

—— 来自 S1Fun

Carta_Issue 发表于 2023-6-28 18:29

老光头有本事压得住骡子，让他窝在地球PTSD不上宇宙抢戏，FT夫妇没本事也没能力压制鸡狼抢鸟的戏。
对比一下就知道了，Z时期骡鸭煤一起出场的集数真的少，很快就巧妙找理由让骡子或者鸭子离队下场，剩下一个人和煤油分戏份也不会压制住煤油，而种命就做不敢做这样的剧情。

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

晴岚 发表于 2023-6-28 18:30

Z距离79隔了5年还是6年，种命跟种差隔了多久，基拉50集建立起来的人气不可能这么短时间的消失，而种骡那时候人气高不高先不说，至少过了5、6年人气多少有点衰落。

—— 来自 S1Fun

mdk11223344 发表于 2023-6-28 18:36

安广多惠子 发表于 2023-6-28 18:24
光头就敢按着阿姆罗不让他上宇宙，基拉要是装完逼后远离故事核心的话飞鸟后半段也不会变成那样

—— 来自...

因果反了，就是因为飞鸟作为主角撑不起第二部了才把基拉拖出来救场

当年追番的时候，飞鸟给人的观感就相当不好，见谁怼谁，大喊大叫，你们谁都没我惨，所以谁都欠我两百万，几十集了毫无成长，对雷和议长又莫名其妙言听计从一副很好骗的样子，又被史黛拉迷的神魂颠倒。当时就看的火大这什么鬼主角，都想把手伸进屏幕给他两个大嘴巴子

Evomenon 发表于 2023-6-28 18:38

其实看前十几集就能看出一些端倪了。快速拉一遍片，会发现前十几集阿斯兰上救世主之前，整个剧的结构就是文戏归阿斯兰，打戏归小鸟（和脉冲）。
不成熟的年轻人是需要在文戏里成长和受到引导的，而小鸟连这个接受修正的机会都没有，少数有实际意义的文戏一是和鸡神的海边对手戏，二是斯黛拉的感情戏，都是给捅穿自由当铺垫的；反观演文戏那位，自个儿脑子都一团浆糊，何谈老带新？
最后可不就和Z走上了完全相反的道路

—— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Carta_Issue 发表于 2023-6-28 19:31

mdk11223344 发表于 2023-6-28 18:36
因果反了，就是因为飞鸟作为主角撑不起第二部了才把基拉拖出来救场

当年追番的时候，飞鸟给人的观感就相 ...

鸡狼鸟三个还不是FT夫妇创造的角色吗？鸟又不是另个爹妈生的，连人设都一样
同个爹妈塑造得角色，为啥鸡能塑造好撑起SEED，鸟就撑不起种命？
还不是FT夫妇要削减鸟的戏份让鸡重新回主导，
创造者都这么偏心了，鸟的塑造怎么会好？

Leliel 发表于 2023-6-28 19:43

如果只是论角色传唱度，我觉得未必输啊

exiaexa 发表于 2023-6-28 19:48

只能说大概明日香一开始就是作为“没有引导的基拉”这个概念去做的吧，实际上最后也确实变成这样了

君は仆に似ている最早从29话就开始用纯bgm，制作应该会更早，我只能理解为种命是真的想整一堆对照组出来
鸡神和真，鸡神和狼，拉妖和米娅，雷和克队

清风朗月 发表于 2023-6-28 20:26

本帖最后由 清风朗月 于 2023-6-28 20:31 编辑

想鸟在没有鸡狼的情况立起来，至少要他自己独立解决史黛拉和雷这两个人，可是史黛拉他下不去手只有史黛拉自己救他牺牲，要远离雷起码要加强露娜或者让海涅多活两集，虽然最后估计也是被雷射死换取鸟醒悟反抗议长，那这不就是现在种命狼的剧本直接复刻么。

巴尔干炮 发表于 2023-6-28 20:39

卡医生这个人物在日本动画史上算是独树一帜的主角，这样的角色现在的光头也无法再复制了。

aalice 发表于 2023-6-28 21:05

exiaexa 发表于 2023-6-28 19:48
只能说大概明日香一开始就是作为“没有引导的基拉”这个概念去做的吧，实际上最后也确实变成这样了

君は仆 ...

鸟和鸡是镜像关系这个福田还真是说过，翻出来他当年的原话是シンは「キラのもうひとつの可能性」、シンはもう一人のキラであるという考えはずっと持ってました。

aptx8285144 发表于 2023-6-28 21:39

其实我一直觉得把挑染的笑话扔到种命的阿斯兰身上虽然苛刻一点，但也不是没有道理，引导者，阿斯兰你tam自己都想不清的事情,福田夫妇还让他还去什么引导飞鸟， 阿斯兰也就是生在福田的片场里面，要是黑富野的片场里面早就被炎上了（你也配当军人？？）

Raven314 发表于 2023-6-28 21:43

从种第一位调整人就不难发现，调整智力居然不是基本配置

jellyhero 发表于 2023-6-28 21:50

因为前主角变真主角了他就变小丑了呗

—— 来自 HUAWEI TET-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

大肥鸽子 发表于 2023-6-28 22:07

从阵营对抗与打打杀杀的角度来看，首先开局主角做出重大选择后一般会锁死立场，问题在于联合跟zaft都属于负面剧情骑在观众脸上的组织，游离于两大阵营之间才是正道；其次种命虽然经常被拿来跟z比，但联合方面的ace角色都没挺到决战，不像提坦斯那样从头到尾都有跟卡缪对抗的顶级高手，真正配当关底boss的基本都是三舰同盟的人，然而福田又不敢让鸟把鸡和狼彻底锤爆，以及他似乎也找不到合适的理由让三舰同盟当反派
就算两泽真的大发慈悲，让鸟跳反到三舰同盟里，还是要面对缺乏合适boss的尴尬问题，打留下来的雷和露娜？那更没观赏水平了，鸟的悲剧大概就是两泽不愿意多写几个鸡和狼都感到难缠的拍洛特，以及三舰同盟在ce世界观里是最像奥古，甚至比奥古更正面的组织，只好让鸟当反派，可惜鸟作为boss水平也不咋地

Ironman_mk5 发表于 2023-6-28 22:18

大肥鸽子 发表于 2023-6-28 22:07
从阵营对抗与打打杀杀的角度来看，首先开局主角做出重大选择后一般会锁死立场，问题在于联合跟zaft都属于负 ...

当中boss打败自由时还行，至少吹和黑的都同意他会开脉冲。然而换机后表现过于一言难尽，导致现在都有不少觉得这人不会开命运

软软人 发表于 2023-6-28 22:22

福田水平太次了，既要又要，跟他一比光头真的太有魄力了，人家都说高达z结局简直神中神，当初种命op2出来大家预测剧情以为会是第二部高达z，一样的全灭结局，结果福田中途直接换剧本了可还行

岸波白野扎比子 发表于 2023-6-28 22:23

本帖最后由 岸波白野扎比子 于 2023-6-28 22:26 编辑

额额，除了基拉老生常谈的问题，最大的原因就是阿斯兰没塑造好啊，他带个墨镜就想装裤袜脱落。福田两口子塑造角色水平不行的问题不光体现在飞鸟身上，阿斯兰的问题也很明显

Promeus 发表于 2023-6-28 22:26

大肥鸽子 发表于 2023-6-28 22:28

Ironman_mk5 发表于 2023-6-28 22:18
当中boss打败自由时还行，至少吹和黑的都同意他会开脉冲。然而换机后表现过于一言难尽，导致现在都有不少 ...

开脉冲干掉自由时确实很酷，可惜这种帅气带不进决战
感觉鸟和命运互相成就彼此，手拉手一起当笑柄了

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

荡寇将军张嶷 发表于 2023-6-28 22:33

daathzero 发表于 2023-6-28 22:36

种命搞偶像化谈恋爱的需求大于打仗的需求，阿斯兰天天在花丛里跟米娅美玲露娜耍的不亦乐乎，还想着卡嘉莉要跳反，哪有功夫管鸟，鸟脑子也没有卡喵清醒，就全是迷惑剧情了呗

盐盐盐盐盐 发表于 2023-6-28 22:38

其实飞鸟那个叛逆性格我觉得是蛮有趣的，而且一开始他埋怨咖喱也不能说全无道理……但是舍不得鸡狼退位不让鸡狼正经给他当导师配角非要搞成对立就成不了z了，要知道z里骡鸭可是落魄得很被各种人数落教育甚至从卡缪的反骨里还有点触动

软软人 发表于 2023-6-28 22:38

岸波白野扎比子 发表于 2023-6-28 22:23
额额，除了基拉老生常谈的问题，最大的原因就是阿斯兰没塑造好啊，他带个墨镜就想装裤袜脱落。福田两口子塑 ...

阿斯兰种命前期没啥问题，种后期阿斯兰倒戈也是因为杀了基拉的愧疚+对卡嘉莉的好感+被父亲偏执惊到，也是带着迷茫的，种命前期他之所以发生动摇，最主要他是正统军人，一直在普兰特，母亲被地球君杀害，跟基拉这种在奥布中立国生活的被赶鸭子上架上战场的平民看问题的角度和立场是有本质区别的，所以基拉能说咖喱在哭啊没人喷他但你让阿斯兰这种军人出身的这么说一句试试马上被喷出屎，后半真飞鸟崩了，阿斯兰崩的就更厉害，直接是因为基拉被捅了就马上甩手不干了→如果这都不算爱！
算了反正史mm便当之后我对种命就当恶搞动画看的，本来还以为真对史黛拉英雄救美是地球军阴谋论让史黛拉用美人计去密涅瓦潜伏的，终究是我错付了，说来强化人也算是个军人吧，游泳都不会真是旷世奇闻，当年我对这个剧情就很难绷

Promeus 发表于 2023-6-28 22:41

aptx8285144 发表于 2023-6-28 22:43

大肥鸽子 发表于 2023-6-28 22:07
从阵营对抗与打打杀杀的角度来看，首先开局主角做出重大选择后一般会锁死立场，问题在于联合跟zaft都属于负 ...

姨丈可以自己开机体出去当boss呀

Ironman_mk5 发表于 2023-6-28 22:44

大肥鸽子 发表于 2023-6-28 22:28
开脉冲干掉自由时确实很酷，可惜这种帅气带不进决战
感觉鸟和命运互相成就彼此，手拉手一起当 ...

命运说是当年刚出机设就被黑“强袭三合一”“换装掏出双刀或四炮的脉冲更像后继机”之类，后来靠哪个高达游戏当轮椅翻身了，至少在这边比机师的评价好得多

Duc_d'_Muka 发表于 2023-6-28 22:45

本帖最后由 Duc_d'_Muka 于 2023-6-28 22:47 编辑

黄大河戏份少90%飞鸟至少能有个正常的主角待遇

aptx8285144 发表于 2023-6-28 22:46

软软人 发表于 2023-6-28 22:38
阿斯兰种命前期没啥问题，种后期阿斯兰倒戈也是因为杀了基拉的愧疚+对卡嘉莉的好感+被父亲偏执惊到，也是 ...

不对，阿斯兰恰恰最不像正统军人，正统军人是8766这样的好吗。他太感情用事，也几乎没有城府，哪怕是和z时期夏亚最白的时候比，城府都差远了

保罗赫伯特 发表于 2023-6-28 22:52

反过来想，如果当年光头真让骡子在Z里半路做回主角，又会是什么样的风评呢

软软人 发表于 2023-6-28 23:02

aptx8285144 发表于 2023-6-28 22:46
不对，阿斯兰恰恰最不像正统军人，正统军人是8766这样的好吗。他太感情用事，也几乎没有城府，哪 ...

阿斯兰他，毕竟还是个孩子（被打死
而且，巴基露露是指挥层，阿斯兰是基层啊→指上战场（脏活累活都得干
而且强调阿斯兰军人身份也是相对基拉的平民身份说的

ティグル 发表于 2023-6-28 23:10

关于被莫名卷入战争的青春期男性的角色塑造可以看看富野狂热粉丝镜俊也写的64R男和J男主剧情
同样也是对卡缪的复现，处理得比旧高父和他老婆好太多太多了

Sliurus 发表于 2023-6-28 23:12

aptx8285144 发表于 2023-6-28 21:39
其实我一直觉得把挑染的笑话扔到种命的阿斯兰身上虽然苛刻一点，但也不是没有道理，引导者，阿斯兰 ...

种命又万能了，虽然种命是直接配角上位主角

liy30dlys 发表于 2023-6-28 23:25

卖胶论而言，可能是当年的脉冲卖的一般还是想搞多几台自由正义？

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