引用第1356楼荡寇将军张伯岐于2023-08-01 00:01发表的:
引用:飞升之后 发表于 2023-7-31 23:53可能你觉得表现得还不够把，但其实也算说清楚了，......
他要真是忠君爱国识大体能打还守臣节的次子，他收这么多干儿子做什么。也就殷启这种昏庸无能被偏爱的有恃无恐不以为意
还是现代人真的认同他一通嘴炮苏全孝就自杀，他真的是个高大全的慈爱爹？
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软软人 发表于 2023-8-1 00:02
你可以理解为一方面也是为了反转吧，我是一开始就看出来杀帝乙和殷启的是妲己，但是有一部分观众可是在最 ...
所以就是有人提过一个这片的反转是给直线剧透的就很亏。
也就是纣王一开始就知道妲己是妖。
如果是妲己报恩是在纣王睡觉时候替他疗伤、最后反转出来纣王其实在装睡，并没有被蛊惑、早就暗中和妲己合谋了，实际上弑父杀兄都是俩人一起谋划、包括除掉姜王后、炮烙商容（没做出来）、逼死比干也都如原著一般有预谋，那样到了烧宗庙自爆时候，才有反转的巨大效果。
结果故事从一开始就剧透了殷寿知道妲己是妖，等于纣王从开始就知情妲己会干啥，然后顺势了。最后那段闪回戏就显得张力一下子下降了很多，的确会有观众知道原来真想就是妲己附身，但就显得殷寿和姬发特小丑了，观众眼看着他俩一次次盲信纣王徒劳无功……
beeandf 发表于 2023-8-1 00:13
他要真是忠君爱国识大体能打还守臣节的次子，他收这么多干儿子做什么。也就殷启这种昏庸无能被偏爱的有恃 ...
我看电影后面有说，质子本来只是单纯的人质，好像是纣王把他们团结起来打造成战士的
beeandf 发表于 2023-8-1 00:13
他要真是忠君爱国识大体能打还守臣节的次子，他收这么多干儿子做什么。也就殷启这种昏庸无能被偏爱的有恃 ...
所以我说了战场上PUA这种剧情没超过做将军的极限。
本质上还是可以理解为砍叛徒振奋人心，至于收儿子也是战场上的袍泽。
苏全孝是怎么也要死的，让他死个安心顺带振奋全军，反而在战场上对所有人都是一种解脱。
这个PUA剧情我倒是觉得可以接受。编剧肯定在这里的用意是让观众觉得他不是好人，但在我看来是一个可以说得过去的桥段。
最主要在这——因为你冀州苏护为啥反了，儿子不知道。故事里也没讲。
没顺得上原著强索苏护女儿的桥段，就硬反。
家族里的其他孩子和真妲己都一副不死不休的架势，这就显得苏全孝这么死也没啥说不过去的事。
毕竟亲儿子都不理解到底家族出啥事儿了。
回过头还是那个观点，哪怕他收干儿子、哪怕他PUA苏全孝，都是为了能打赢仗，但为爹打赢仗理所应当。而你殷寿到底为啥有反心还是缺少一个足够鲜明的镜头或者说明。
其他一切的情况都是外部证据，基于殷寿自己内生的动力呢？一个剧情桥段都找不出。
软软人 发表于 2023-07-31 17:40:33
可能我是类似的影视剧看多了，皇权倾轧下父子之间反目互杀的太多了所以没觉得弑父主题过于刻意。而且，一 ...确实，这场戏这几个爹演的真是各有特色，合情合理。当然崇应彪是纯畜生
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飞升之后 发表于 2023-7-31 23:49
有个槽点就是这个最强大帝国高层防法术能力也太差了把，大王子莫名其妙的被控制杀了自己爹 ...
记得电影里妲己好像说利用大王子借尸还魂杀了帝乙，很可能纣王已经利用妲己把大王自杀了，酒宴上的大王子已经被妲己附身了，至于为什么大王子那么轻易被杀，可能就是色字头上一把到了。
荡寇将军张伯岐 发表于 2023-8-1 00:14
所以就是有人提过一个这片的反转是给直线剧透的就很亏。
也就是纣王一开始就知道妲己是妖。
如果是妲己报 ...
问题是所谓的反转本来就是可有可无的，已经是很明显的剧情了，你编的这段剧情我就觉得太老套了，妲己如果这么演绝对不会有现在电影里这个忠犬迷妹型的哈基米妲己来的讨喜，而且开头也可以这么解读，即便殷寿知道妲己是妖，顶多知道她能治伤口，并且也是看戏模式，看看所谓的能帮他能做到哪一步，结果上来就直接王炸了，我个人理解妲己没有对殷寿说过她要怎么做怎么帮，是她自己上去就那么做了
引用第1362楼荡寇将军张伯岐于2023-08-01 00:22发表的:
引用:beeandf 发表于 2023-8-1 00:13他要真是忠君爱国识大体能打还守臣节的次子，......
不是，你没理解我的意思，八百质子都把殷寿当亲爹，其中还包括四大伯侯的质子。苏全孝为了他的一席话心甘情愿赴黄泉，虽然都是死，但在心理上他与冀州城里的苏护一家已经不是一家人了，分属两个阵营
姬发出于对他的信任，可以横眉冷对亲父并指斥他
商王何在？长王子何在？普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣，但他并不是王。这跟在家私藏龙袍也不过就是有质与无质的区别
这可不是一般的笼络人心。以前农村有句土话叫家有五个儿，半个土皇帝
还有水浒的曾氏五虎，那可是横得很
殷寿这超级加多少倍了
实际历史上广收“义子”的多多少少都有点歪心思
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荡寇将军张伯岐 发表于 2023-8-1 00:22
所以我说了战场上PUA这种剧情没超过做将军的极限。
本质上还是可以理解为砍叛徒振奋人心，至于收儿子也是 ...
谋反的理由，这个很好解释吧。
苏护谋反→想当王
殷寿谋反→想当王
男人想称王称霸需要理由么，甚至都不需要剧情编排，至于苏护一家都宁死不屈，这也不需要理由吧，都谋反了那肯定是头铁硬刚不死不休啊
苏护反了儿子不知道，你可以理解为质子在京和家里的一切通讯都要有人监视，甚至是没有联系过，不然姬发提起自己的父亲也不会那么落寞了
这个天谴……只能说老天有眼，预见到殷寿是个什么玩意了
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jfk2046 发表于 2023-8-1 00:41
这个天谴……只能说老天有眼，预见到殷寿是个什么玩意了
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是啊，比干不是说了，“以子弑父以臣弑君，我们成汤子孙已经不配为天下共主了”
而且正是因为殷寿弑父杀兄不仁不义，他做王之后人间就要遭受天谴，然后昆仑派姜子牙下山，一切顺理成章嘛。
Aoi_ 发表于 2023-6-6 15:42
封神的影视改编到现在就没几个能还原出商周神魔迷幻的气质的，看到有人拿西游来套，这不对吧 ...
我觉得你心目中的商周神魔迷幻气质也是一种改编了。我相信明朝小说作者的心目中的封神肯定不是那个味儿。也不是说这么改不好，不过肯定说不上还原。
本帖最后由 Dgnic_ 于 2023-8-1 01:35 编辑
其实我还是赞同部分楼友说法的，就是这片的政治部分是经过简化的，最大的两点就是，大部分臣子的真空，以及百姓的形象太抽象。这倒也没什么不好指出的，这片的剧本花了心思，但也不是完美无瑕，如果是完整版有炮烙那段，可能会更好些，现在这样就成了一个小遗憾了。不过这也不代表这片一无是处，辩证看待嘛。
封神故事是再怎么改也只是三流剧情。能有个合理理由推进剧情就算编剧有本事。如果没有，那只能说编剧原创能力不足，封神原故事坑太多，填不完。
黄飞虎黄天化的剧情删干净了吧
我怎么觉得这段评论在高级黑，处处替故事打圆场，用脑补来圆呢
这片特效和一些不错的故事细节我反而是能接受的，没觉得特出戏。
反倒是殷寿的内心戏太少，导致这个角色完全只能从外部找证据替他强行圆场了。
软软人 发表于 2023-8-1 00:25
问题是所谓的反转本来就是可有可无的，已经是很明显的剧情了，你编的这段剧情我就觉得太老套了，妲己如果 ...
如果要是这样，天谴更该到不了殷寿身上。
按我们正常的逻辑是殷寿杀了父兄，所以才引发天谴。
但故事里殷寿如果只是看戏，没有任何主动推动，那就应该是狐妖杀了父兄，殷寿只不过顺位摆在那顺理成章即位，更扯不到被天谴了。所以这故事里得有殷寿杀父兄的主动且清晰的图谋，才能让他成为被天谴的直接对象。
总不能天谴是大哥弑父这个镜头引发的吧，那殷寿更冤枉了。
电影明显不太打算大力拍百姓视角。这个视角本身在传统的故事里也不太有。《三国演义》对曹操的恶的塑造，前期最有表现力的是杀吕伯奢而不是屠徐州，不是现在人反复喊屠城，当年看三国演义这部分都没多少记忆。殷寿为了个人野弑父杀兄，坐视王后被杀、比干挖心死谏不顾、疑心儿子到要砍了，一步步下来这人物的恶的特质已经拉满了。
毕竟这还是封神演义底子，而不是周代商的历史故事。以人物为重的传统戏剧，和人物放在历史下重视背景的写作，这是两种方式。这不是很好兼得的事，封神不可能丢掉人物重心，那么后者自然会弱化。
巴特爱素子 发表于 2023-7-31 23:01
而且转变动机成迷，刚开始还挺在意天谴的，虽然不想死，但是好歹也答应盖台自焚，又找巫师来学不死之术， ...
这个我觉得他是被架上了道德的烧烤架，他本人是不想死的，只是当时的情形让他不得不这么说。而且我觉得这也是他性格转变的一大契机，之前的殷寿虽然弑父杀兄，但总体上还是一个野心家的范畴（甚至因为那两形象太差，对比之下还显得殷寿像个人）。但他刚上位，还在踌躇满志的时候，天降天谴，大祭司说是他的问题，众目睽睽之下，他没办法，只能说出自焚祭天，但他明显是不想死的，要是这时候有人提个其他方法（儿子那种没头脑的不算）他可能也就借坡下驴了……结果其他人是啥表现，“大王英明”啊。这殷寿就被架住了呀，在他的视角，好嘛，一个个都盼着我死呐，既然你们想让我死，你们也别好过……所以他后面就有点反人类了
巴特爱素子 发表于 2023-7-31 20:24
舞台剧虽然我觉得没什么，不过李雪健证明了并不需要舞台剧风格才能实现，他的表演很自然平实，就是一般的 ...
李雪健真的演的很好，他和费翔是这个电影不可或缺的两个方面。
说到底还是剧本好。这个剧本很舞台化，舞台化就是要『重』一点。
比如，
剧本设置上，情节冲突（重）来推进情感冲突（轻）；
服化道上，雕梁画栋、铠甲兵刃重，宽袍大袖、文人水墨轻；
表演上，台词、动作力量重，表情轻。
前者为骨血，后者为皮肉，骨架撑住了，皮肉才动人。
比较起来，费翔提供的是前者，李雪健提供了后者。费翔强烈的、外放的个人气质，近乎不真实的个人魅力，撑起了『舞台感』，有他在这个舞台就有了可信度，有了骨架。李雪健细腻、多层次的表演丰富了电影的情感表达，打动人心。
所以我觉得导演还是挺厉害的，这整个片子的表达是统一的，虽然有各种问题，但是瑕不掩瑜。
举例而言，《夜宴》，葛优演得其实很好，章子怡的表演也常被拿出来夸一夸。但是首先剧本不行，情节冲突不够密集，用了很多情感冲突来填充。其次过于强调中式审美水墨风，所以审美表达不能和谐统一，最后就是是缺少费翔这样撑住架子的主演。
我年轻的时候很喜欢看舞台剧，看过很多话剧、音乐剧之类的，所以对这种表演和表达方式接受良好。
但是不看舞台剧，喜欢看电影的人会觉得适应不了，也挺正常的。
唉。。。我现在就是费翔迷妹，觉得完全是靠他才撑得住这个剧。
第二部要靠姬发来撑戏，想了一下，MUU。。。。
本帖最后由 pspsp 于 2023-8-1 09:18 编辑
发重了，删
第二部要也看闻太师，看什么姬发，姬发肯定在谈恋爱
真正把大众兴趣吊起来 的是闻太师呀，闻太师都没吹自己实绩，到是小青年天天小红薯、微博吹大男主，真是呕
句扶 发表于 2023-8-1 09:54
从视觉图来看，第二部姬发大概就是变形金刚里美军戏份了，如何以凡人之躯坑死几个修道至之人啥的
看阵容 ...
和邓婵玉恋爱，拿下一个。
飞升之后 发表于 2023-7-31 23:53
可能你觉得表现得还不够把，但其实也算说清楚了，小王子能征善战，军功最高；大王子一直在父王身边，确收 ...
其实不用解释，代一下李世民、李建成，很好理解。
这个纣王应该是抄杨广人设比较多，妥妥的就是隋唐演义里的杨广。第一幕就是隋伐南朝复刻，但是这个纣王比广神b格高，不爱美色
我很好奇神仙打架第二部怎么处理凡人的戏份，原作和第一部的表现看来神仙简直是上位者降临一样的存在，如果这些神仙陪着人类过家家感觉就很儿戏。
monikaca 发表于 2023-8-1 10:05
我很好奇神仙打架第二部怎么处理凡人的戏份，原作和第一部的表现看来神仙简直是上位者降临一样的存在，如果 ...
感觉设定其实是低魔世界，杨戬哪吒那么强连个姜子牙都保不住，姜子牙要不是主角光环早就噶了。大家像美漫超英一样一人只有一两种超能力，其中预言和全知是非常高阶的能力，神仙联席会议都不一定能做到。后面还要出来千里眼和顺风耳，这种基础的单向无延迟信息传递就要占两个神位，可见社会多么原生态了。
飞升之后 发表于 2023-8-1 00:18
我看电影后面有说，质子本来只是单纯的人质，好像是纣王把他们团结起来打造成战士的 ...
把质子打造成战士这个原创剧情才是本片最大bug，质子冲在战斗一线，死一个怎么跟他爹交待呢？质子活着才是制约他爹的筹码，直接把质子派去干九死一生的工作，八百诸侯不反都不合理，还用等天谴
老崔 发表于 2023-8-1 10:13
把质子打造成战士这个原创剧情才是本片最大bug，质子冲在战斗一线，死一个怎么跟他爹交待呢？质子活着才 ...
估计意思是,你们诸侯都老老实实的,质子就没事,谁反把质子都死战场上了,你们找谁算账
五块钱也是钱呐 发表于 2023-8-1 08:47
这个我觉得他是被架上了道德的烧烤架，他本人是不想死的，只是当时的情形让他不得不这么说。而且我觉得这 ...
我觉得这个天谴也挺恶心的
纣王弑父杀兄是他的家事，为啥要惩罚天下人，要惩罚的话直接一个雷劈死他不好吗。。。
原作里面闻仲的战斗力如何我已经记不清了
倒是藤崎龙版封神演义里面闻仲的至强战力给我留下了深刻印象
封神授权的小手办盲盒，6+1隐藏款，人这边只有姬发殷寿，其余杨戬哪吒雷震子申公豹妲己
看来很明白什么是自己卖点
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trb315 发表于 2023-8-1 10:43
原作里面闻仲的战斗力如何我已经记不清了
倒是藤崎龙版封神演义里面闻仲的至强战力给我留下了深刻印象 ...
算是凡人战斗力天花板了，吃亏在没有特别强的法宝，但防御力无敌，基本的保命招式也都有，最后也是用了非常大的阵仗才收掉
trb315 发表于 2023-8-1 10:32
我觉得这个天谴也挺恶心的
纣王弑父杀兄是他的家事，为啥要惩罚天下人，要惩罚的话直接一个雷劈死他不好 ...
这不就是古代的“天人感应”吗？古代出现了很多旱灾、水灾，皇帝都要发罪己诏，潜台词就是这些灾害是因为皇帝个人的过失发生的
beeandf 发表于 2023-8-1 10:55
封神授权的小手办盲盒，6+1隐藏款，人这边只有姬发殷寿，其余杨戬哪吒雷震子申公豹妲己
看来很明白什么是自 ...
雷震子长得奇形怪状的也会有人买吗
trb315 发表于 2023-8-1 11:29
雷震子长得奇形怪状的也会有人买吗
奥特曼周边卖怪兽的一堆呢
引用第1396楼trb315于2023-08-01 11:29发表的:
雷震子长得奇形怪状的也会有人买吗......
笑死，这些小手办都是Q版的，雷震子可爱得妹子都要星星眼了
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