究极的(dnd)CRPG引擎应该是怎样的？
最近玩索拉斯塔发现飞行术也有空气墙只能靠次元门有感在还原桌面dnd体验这条路上很多游戏都有过自己的探索，但明显都有各自的问题
在最基本的移动方面，无限引擎以来大部分游戏都停在地面上，毕竟不走格子的话整个空中移动没法规划路线，就算是索拉斯塔也为了防止掉到不该掉的地方把空中的边界和地面同步（比如石笋和部分深渊是飞不到上方的）
回合外动作也是老生常谈的问题，很多人觉得应该允许玩家自行写弹窗规则
精华的剧情法术方面，很多法术能轻松增加N倍文本量，目前只有BG3有加死者交谈的勇气，但心灵类的也只是塞进了选项当中，单独做一套心灵对话的量可能得上chatGPT
幻术方面则是需要维护一整个地城编辑器（海市蜃楼）和大量模板。哪怕是最低级的幻术与NPC的剧情互动也充斥着难以想象的工作量，尤其是幻术学派的亦真亦幻
地动术则要求提供一套地形编辑工具。这下地图可能得变成体素形式的了，不过整个引擎都是这样倒是能减轻一点美术的工作量
力场墙、冰墙、棘墙需要一套形状编辑工具……这可能是这里相对简单的
指示术、强迫术、支配人类等得搞一套命令编写系统
以太界相关规则需要引擎一直维持多层状态，毕竟有的怪本质是走以太位面攻击的，相关互动法术不说，真视能直接看到就很麻烦
位面旅行相关法术就很麻烦了，只能参考老滚1和2做过程生成，塞点关键地标然后其他随缘，反正官方设定里也差不多
而且老滚1的做法有一大好处是消弭了大地图和小地图之间的割裂
物品互动方面目前拉瑞安走在前沿，但想更进一步只能走体素路线，不然守卫刻文都没法用
要让这么些法术都起效可能最好的办法是更强的AI，但现在没一个游戏研究这个吃力不讨好的问题
最后的最后是许愿术。这个唯一的办法应该是像黑魂写留言一样列一大串模板填主谓宾
答案是纯文字游戏，每个玩家安排一个真人后台dm 当然是网游文里面的虚拟世界
—— 来自 S1Fun 前置天赋二选一：
究极地球模拟器
或者
究极AI 蓝雉 发表于 2023-6-2 13:17
答案是纯文字游戏，每个玩家安排一个真人后台dm
鉴定为网团 这些什么法则交互只是轻量的，NPC的词库量才是大头，要拿编剧的数量活活往里填，什么你要省掉这块？那不就变成一个随处可见的普通DND模拟器了 看脸 发表于 2023-6-2 13:36
这些什么法则交互只是轻量的，NPC的词库量才是大头，要拿编剧的数量活活往里填，什么你要省掉这块？那不就 ...
不知道GPT能不能解决前后关联和一致的问题 太复杂了也不好，搞这么多功能，玩家也不一定会去用。你看永恒之柱1那么多npc灵魂小剧情，有几个玩家会去看。 事实上真实跑团 dm也不爱接受用法术天马行空的rp破坏剧本 dnd游戏就做成数值游戏挺好的 scikirbypoke 发表于 2023-6-2 13:43
不知道GPT能不能解决前后关联和一致的问题
现在是不能的，对一个过渡期技术的产物不要抱太大期望，将来肯定有更牛批的AI，但是多半不会是现在这个GPT。 我没跑过真人团，真人团玩家也会对地城主提出这么多复杂的需求吗？ 本帖最后由 厨具战士 于 2023-6-2 15:39 编辑
“易容”是一个盗贼类职业过剧情常用的技能。
请教一下楼主，如何重现该技能。
对了，还有更好用的“伪造文书”。 hello0607 发表于 2023-6-2 13:50
事实上真实跑团 dm也不爱接受用法术天马行空的rp破坏剧本 dnd游戏就做成数值游戏挺好的 ...
真实跑团能完成的话一般法术都不会超过五环,传奇团大部分时候都是掀桌结束...... 厨具战士 发表于 2023-6-2 14:47
“易容”是一个盗贼类职业过剧情常用的技能。
请教一下楼主，如何重现该技能。 ...
这和幻术类是一样的，很麻烦
我只能设想将易容目标分为几大类：
1与现有NPC完全无关联的生造人：玩家选取NPC模板
2有关联的人物：玩家从已知角色中选取，然后得指数倍生成文本 はちたや 发表于 2023-6-2 14:09
我没跑过真人团，真人团玩家也会对地城主提出这么多复杂的需求吗？
这些难搞的一般是法师表，而且越麻烦的等级越高，实操突出一个DM不一定发，发了不一定给你用，真用起来玩家要么懒得多想几句话就描述完了，要么上手拼地形什么的，只有强大的DM玩得起
我特别好奇为啥现在都说4v翻译术语了 厨具战士 发表于 2023-6-2 14:47
“易容”是一个盗贼类职业过剧情常用的技能。
请教一下楼主，如何重现该技能。 ...
随便举个例子就是王国之泪的依盖套和大逆不道牌啊 仔细想想文本量可以用旁边式偷懒概况掉不少，但会显得很廉价…… 本帖最后由 厨具战士 于 2023-6-2 15:30 编辑
blackll7 发表于 2023-6-2 15:24
随便举个例子就是王国之泪的依盖套和大逆不道牌啊
伪造一个两个身份当然很简单，像以前最终幻想也有莫古力皮可以穿（还是雌性的，可以骗礼物），DQ有变身杖可以用（这个能变很多NPC角色，但只是触发对话）。
但易容这技能的好用之处是只要数值高了变谁都行，不灵活不就没用了嘛…… Tabletop Simulator Viteeee 发表于 2023-6-2 15:39
答案是拼命堆料
奥秘就做了一整套95%的玩家都用不上、甚至不知道其存在的死者对话文本，虽然大多数 ...
草，这个买了还没玩，怪不得最后bug这么多 目前来说没办法实现啥特别好的引擎，疯狂堆文本量和触发器，可以在一定程度上实现多元化的剧情体验，但法术效果啥的要做起来太费事了
目前游戏中的法术效果基本还都是为了战斗和剧情过检测来用的，很难模拟桌游真人DM实现的多样化。比如你最后提到的wish，这个法术就算和魂的留言一样选词条，也只能定义一下主谓宾来实现效果，但wish的一个核心就是施术者如果不能精准描述需求的话，有可能会被power曲解要求并扭曲最终效果，目前游戏中的wish只是实现部分为了跑团方便而既定化的常规效果而已，类似聊天软件的快捷回复那样给约定好几个固定效果，你用了就保证成功然后扣你点XP，想达到跑团的高度还要很久，就算以后靠AI可以做到从完美地从逻辑上曲解玩家的许愿内容，那也得游戏引擎可以实现多姿多彩的曲解效果不是
举个经典例子，玩家许愿想不老不死，然后就被石化并且传送到一个隐蔽的半位面放置，就算不考虑玩家的游戏体验，也得马上生成个半位面来存放玩家的石像。总不能一行字幕出来说你被石化并且放在一个无人知晓的地点直到永远，然后屏幕显示gameover吧……如果真的这样就可以，那直接在IRC里加载chatGPT让他当DM岂不更好 本帖最后由 scikirbypoke 于 2023-6-2 17:08 编辑
urvark 发表于 2023-6-2 16:28
目前来说没办法实现啥特别好的引擎，疯狂堆文本量和触发器，可以在一定程度上实现多元化的剧情体验，但法术 ...
这种高度我是不指望了，只要愿望列表囊括足够多的模板就已经是电子游戏新高度了
反正除了模拟法术一般也就钱、不老不死、力量、谁谁谁死、复活，这之外的再加多几个非典型愿望和对应效果就很足够了
至于曲解这块可以加多点模糊选项迷惑玩家 scikirbypoke 发表于 2023-6-2 13:43
不知道GPT能不能解决前后关联和一致的问题
DA以前编剧才吐槽过这个，他表示实际效果和网游杀怪任务差不多
他指的大概是bioware被爆出砍掉的DA4原型，当时就在测试使用AI生成技术 经常看到人说高等级团容易掀桌跑不下去 是因为玩家太强了吗 scikirbypoke 发表于 2023-6-2 15:23
这些难搞的一般是法师表，而且越麻烦的等级越高，实操突出一个DM不一定发，发了不一定给你用，真用起来玩 ...
传奇团某些操蛋的player能把法术种子玩出花来,不真人快打就镇不住这些逗比
哈曼的YY 发表于 2023-6-2 17:57
经常看到人说高等级团容易掀桌跑不下去 是因为玩家太强了吗
太过于灵活了,就算不给传奇法术,就高环法术都能玩出花来,要么真人快打要么掀桌
KOGmk2 发表于 2023-6-2 18:05
传奇团某些操蛋的player能把法术种子玩出花来,不真人快打就镇不住这些逗比
...
法术种子这种还真有人开啊 scikirbypoke 发表于 2023-6-2 18:15
法术种子这种还真有人开啊
传奇团总有不怕死的DM啊......也有人自恃沙包大的拳头 所以高级团的规则设计其实很有问题吗 哈曼的YY 发表于 2023-6-2 18:18
所以高级团的规则设计其实很有问题吗
威世智的官模一般最高到12级
设计师自己都知道5e的高级团是彻底崩坏的 @lias 发表于 2023-06-02 19:07:42
威世智的官模一般最高到12级
设计师自己都知道5e的高级团是彻底崩坏的3r如何
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 哈曼的YY 发表于 2023-6-2 19:49
3r如何
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
反正高级团的魔法能放的也基本就是火球术超级plus版那种玩意，祈愿 还有高级的变形术选项啥的要么阉割要么压根不做
3r的变形资源 刷部署 还有究极叠叠乐已经不是凡人的领域了 @lias 发表于 2023-6-2 20:15
反正高级团的魔法能放的也基本就是火球术超级plus版那种玩意，祈愿 还有高级的变形术选项啥的要么阉割要 ...
战力膨胀恐怖如斯 @lias 发表于 2023-6-2 19:07
威世智的官模一般最高到12级
设计师自己都知道5e的高级团是彻底崩坏的
1 疯法师超过12级了
2 5et4团能玩，开的人还不少（来自r20统计） 一般最大问题也就拟像套娃和团前造物，说一下部署限制基本都能解决
3r7级往上就比5eT4要群魔乱舞多了照样团不少 哈曼的YY 发表于 2023-6-2 18:18
所以高级团的规则设计其实很有问题吗
高级团其实没有规则,只有约定(口胡)和探讨(物理)
页:
[1]