半江瑟瑟半江红 发表于 2023-5-31 22:53

迷障纪事又是一个xcom的拙劣模仿者

头一两个小时感觉还挺有意思的,结果玩到后面发现敌人翻来覆去就那么三板斧,一场战斗只能上三个人,直接逼得我最低难度看剧情
剧情也是除了开头有点意思以外特别无聊,而且剧情推进太快了,游戏还没有经营要素和昼夜交替,导致个人观感就是前脚还没见过蛙怪的小菜比后脚就成了蛙怪杀手
我感觉在类xcom游戏这块,还是没有可以超过纷争终结者的

icue 发表于 2023-6-1 01:05

本帖最后由 icue 于 2023-6-1 01:07 编辑



看了下高赞差评,提到基本只有一种玩法,没有战术上的自由度,也不够RPG(关键这个开发者自己还承认了每场战斗更像一个解谜)
前作Mutant Year Zero给我同样的感觉——基本上只能潜行,或者说潜行收益太大,硬刚带来的只有各种惩罚。制作组坚持这样设计可能是想做出自己的风格吧,但我反正不喜欢。

玩过不少类似的,同感觉纷争终结者是T0级别

另外最近有个 https://store.steampowered.com/app/1155330/_/ 还没尝试,看评价不错

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-6-1 01:18

icue 发表于 2023-6-1 01:05
看了下高赞差评,提到基本只有一种玩法,没有战术上的自由度,也不够RPG(关键这个开发者自己还承认了每 ...

这一回潜行都没啥收益,除非开最低难度,要不然消音狙击很难一枪秒怪
反正我是理解不了这游戏敌人和地图重复度都如此高的前提下还限制三人上场有什么意义
Ps
这游戏看上去挺有意思,先买了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

greemoore1981 发表于 2023-6-1 06:15

XCOM的爽点本来就在于把大众脸小兵培养成你喜欢的Build然后带出去大杀四方,这制作组的前作那点角色和上场人数就决定了游戏玩法被限定死了,前作随意开火极容易拉出一火车的敌人导致完蛋,结果就只有潜行流能玩,这作还限定三个人上场,说明这制作组的水平也就那样了,反正我是连看都不看一眼。

konev 发表于 2023-6-1 06:47

还是没有可以超过xcom的....气

shoes 发表于 2023-6-1 07:02

icue 发表于 2023-6-1 01:05
看了下高赞差评,提到基本只有一种玩法,没有战术上的自由度,也不够RPG(关键这个开发者自己还承认了每 ...

枪手真人秀流程有点短,战斗除了最后一关是全员出战,其余也就是2-3人出战。加点可以随便加,反正最后都是全点满。总的来说是个不错的游戏。

101207777 发表于 2023-6-1 07:24

其实ts后期也陷入了反复堆怪,堆数值的模式。
为了削弱玩家一枪喜悦的的打法,从螃蟹和小丑开始,新出的怪数值各种膨胀,最终人物间的性能差距已经到了人不如猴的地步了。

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-6-1 08:05

101207777 发表于 2023-6-1 07:24
其实ts后期也陷入了反复堆怪,堆数值的模式。
为了削弱玩家一枪喜悦的的打法,从螃蟹和小丑开始,新出的怪 ...

但后期培养起来反击流主角和艾琳冲进敌人中间嘎嘎乱杀还是挺爽的
唯二缺点就是打的太久和有时候被命中率10%不到的攻击一波带走,再搭配不能手动保存直接把血压拉满

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

bluebirdy. 发表于 2023-6-1 10:21

开发商前一个作品就是这样,打着挺没意思的,所以这作我就没买

jf8350143 发表于 2023-6-1 10:35

本帖最后由 jf8350143 于 2023-6-1 10:37 编辑

我觉得纷争终结者反而是做加法做的太多了,导致要素太多过于偏向刷刷刷,但是xcom这套战斗系统跟刷刷刷的相性其实挺差的

类xcom的游戏里,场内战斗做的最好的我个人觉得还得是战争机器战略版,比xcom更有复杂一些,也有一些刷的要素,但是整体的度把握的很好。处决回行动点这个设计真的很强



ybfelix 发表于 2023-6-1 11:51

Mutant Year Zero在XGP上试玩过,一开始还是比较常规的TBS,玩着玩着忽然从某个看起来平平无奇的关卡起,敌人数值好像是直接陡然翻了一倍?各种暴击潜行叠满了三个人才能摁死一个,没打死就响警报然后被围过来的血牛群爆杀。不知道这个曲线是怎么搞的…

101207777 发表于 2023-6-1 12:16

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-6-1 08:05
但后期培养起来反击流主角和艾琳冲进敌人中间嘎嘎乱杀还是挺爽的
唯二缺点就是打的太久和有时候被命中率1 ...

艾琳和老板属于版本泪目后的大佬积极抢救对象。
但雷帝和冰袋真的是人不如狗了

101207777 发表于 2023-6-1 12:18

话说灰骑士混沌之门这游戏的制作组天天搞玩家是什么思路。一路削,看着一堆50概率的被动无语了。
话说,灰骑士现在玩什么build?

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-6-1 13:49

jf8350143 发表于 2023-6-1 10:35
我觉得纷争终结者反而是做加法做的太多了,导致要素太多过于偏向刷刷刷,但是xcom这套战斗系统跟刷刷刷的相 ...

是的,后期一局动不动就40分钟起真受不了,如果能加入手游一样的打过的图录像自动打就好了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wgoenitz 发表于 2023-6-1 14:30

本帖最后由 wgoenitz 于 2023-6-1 14:31 编辑

他们家自己的漫威午夜之子也是这个毛病,战场缩小和参战人数的减少,导致玩法雷同很容易腻味

月亮与五块钱 发表于 2023-6-1 14:31

纷争终结者就不该抱着一作揺,积累经验出续作才是王道。

—— 来自 S1Fun

白影 发表于 2023-6-1 14:36

月亮与五块钱 发表于 2023-6-1 14:31
纷争终结者就不该抱着一作揺,积累经验出续作才是王道。

—— 来自 S1Fun

制作组发过公告说,评估了一下出续作的情况,发现自己现在可能搞不定,就决定放弃了。也可以理解了,小团队一个不注意就玩死了自己

inf91 发表于 2023-6-1 14:43

101207777 发表于 2023-6-1 12:16
艾琳和老板属于版本泪目后的大佬积极抢救对象。
但雷帝和冰袋真的是人不如狗了 ...

莱顿现在很强,目前版本最强近战

Hidewhite 发表于 2023-6-1 14:51

本帖最后由 Hidewhite 于 2023-6-2 07:28 编辑

纷争终结者的销量这么一般其实才是我不太理解的地方,虽然他们确实过于挖坑,整个游戏就个序章,但系统设计应该说算很好了。配装不需要复杂计算,本身也有引导。整体来说算是入门门槛不高而玩起来很有趣。销量一般情况下一直在做系统上的玩法扩充,网游式的刷刷刷,实在遗憾。

孫光龍 发表于 2023-6-1 15:31

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-6-1 16:15

Hidewhite 发表于 2023-6-1 14:51
纷争终结者的销量这么一般其实才是我不太理解的地方,虽然他们确实过于挖坑,整个游戏就个序章,但系统设计 ...

毕竟画面确实太拉胯了,只有韩语配音对不少人来说也是减分项
这游戏我给朋友安利,基本都被这两点劝退了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

历史之 发表于 2023-6-1 16:32

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-6-1 16:15
毕竟画面确实太拉胯了,只有韩语配音对不少人来说也是减分项
这游戏我给朋友安利,基本都被这两点劝退了
...

还有就是前期人太少,所以打起来非常拖沓

体验最爽的可能是中期,人物天赋成型之后各种连杀的阶段

但在此之前的部分太难熬了

千秋难诉 发表于 2023-6-1 16:36

等TS2吧,DD已经开始创建文件夹了

hxy1987326 发表于 2023-6-1 16:45

greemoore1981 发表于 2023-6-1 06:15
XCOM的爽点本来就在于把大众脸小兵培养成你喜欢的Build然后带出去大杀四方,这制作组的前作那点角色和上场 ...

如果忽略“狂突”“重突”这类build对平衡的破坏的话,凤凰点的角色build系统其实挺有意思的。
每个小兵有3种随机天赋,2套职业技能(可选),9种变异和9种机械改造(18选2),还有基础属性可以提升。当你刻意避开某种过于好用的设计之后,又会发现从前没注意过的技能也很好用。
而且要是不急着救火,或者有钱同时开两个飞行器,一场战斗可以上8个单位(载具算3单位但是可以载人)

greemoore1981 发表于 2023-6-1 19:44

hxy1987326 发表于 2023-6-1 16:45
如果忽略“狂突”“重突”这类build对平衡的破坏的话,凤凰点的角色build系统其实挺有意思的。
每个小兵 ...

凤凰点完整版之前论坛送过给我了,严格意义来说除了最后一场设计感极其差以外,凤凰点确实好玩,但是四个结局全是一个势力独大和东大在故事设定里已经没了这点让我感受到昂撒人的傲慢与偏见。我是不会玩第二遍的,我也不推荐给其他玩家。

夜莺0093 发表于 2023-6-1 20:19

说到枪手真人秀我就想起这家很早宣布了PhantomDoctrine的续作PhantomDoctrineCabal,结果又是HardWest2又是枪手真人秀的,PDC一点也不见动弹是真的闹心

xzzfft 发表于 2023-6-1 20:27

觉得按制作组的想法做成rtt更合适反复sl试错解密嘛,7月有铁血联盟3看演示似乎还行

Ashice 发表于 2023-6-1 20:29

本帖最后由 Ashice 于 2023-6-1 20:47 编辑

这游戏标准难度就非常痛苦了,暴击也收不掉几个杂兵,开战要3打n
而且怪物甲厚得不行,前期破甲技能动不动4-6回合cd,只能硬刮痧,碎片手雷我记得也没法破甲,突出一个无语
问题还是出在小队只给三人上,强调潜行对于战棋游戏来讲太奇怪了,我觉得制作组有必要思考一下xcom玩家为什么首要的升级是4人小队升成6人小队,最好顺带再演示一下官方是怎么解决三个人不凹暴击一轮集火干不掉的精英怪的

—— 来自 S1Fun

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-6-1 20:37

Ashice 发表于 2023-6-1 20:29
这游戏标准难度就非常痛苦了,暴击也收不掉几个杂兵,开战要3打n
而且怪物甲厚得不行,前期破甲技能动不动4 ...

对。技能脱战后还不清CD,简直是蓄意恶心人
敌人AI还比较蠢,以至于最优解就是用射程风筝刮痧,特别烦

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

セト 发表于 2023-6-1 22:05

确实类XCOM里战争机器版玩起来体验是最舒服的

M82 发表于 2023-6-1 23:12

战争机器围绕着怎么样一回合获得更多行动点打爆更多敌人的爽快思路是对的,要是有mod就好了

Gatchaman 发表于 2023-6-1 23:51

隔壁看到个哥们说年度最佳,搁那各种分析

4591 发表于 2023-6-2 00:04

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-6-2 09:03

Gatchaman 发表于 2023-6-1 23:51
隔壁看到个哥们说年度最佳,搁那各种分析

头俩小时左右确实挺惊艳的,我也是玩了两个小时不到跟朋友推荐,再玩了10小时又破口大骂
画面不错,末世氛围渲染的好(尤其是看主角他们瞎猜以前的客机和游乐园的用途时候挺有意思的),战斗玩起来也有xcom初期那味儿
但再玩几个小时,还是这点玩意,就挺让人受不了的

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

acejoe 发表于 2023-6-2 09:50

一般吧,潜行后面有了消音步枪之后可以潜行一狙一步枪,秒小怪

LiniN 发表于 2023-6-2 11:28

看你这描述,那幻影旅团也差不多这情况,一开始配机架配武器感觉很好玩,到后面发现只能出4人,装备和敌人翻来覆去就那么几种,提高难度就是堆怪

大秦男女 发表于 2023-6-2 11:33

纷争终结者勝在二次元,但也止在二次元

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-6-2 11:45

acejoe 发表于 2023-6-2 09:50
一般吧,潜行后面有了消音步枪之后可以潜行一狙一步枪,秒小怪

哪怕只是普通难度,大多数小怪也是消音狙一枪打不掉的

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-6-2 11:48

LiniN 发表于 2023-6-2 11:28
看你这描述,那幻影旅团也差不多这情况,一开始配机架配武器感觉很好玩,到后面发现只能出4人,装备和敌人 ...

是的
幻影旅团刚玩时候我惊为天人,简直是前线任务究极进化,激动之余甚至还送了朋友一份用来安利
玩了10小时以后……“建议加入一键扫荡功能”

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

半江瑟瑟半江红 发表于 2023-6-2 11:56

大秦男女 发表于 2023-6-2 11:33
纷争终结者勝在二次元,但也止在二次元

我觉得这个评价对纷争终结者来说失之偏颇了,去掉二次元这层皮,单说纷争终结者的养成系统、敌人种类、战斗趣味性,都算是类xcom游戏里佼佼者
二次元这部分反而是减分项,剧情刚刚起个头就戛然而止,弄得我打完剧情以后刷的兴致都没了

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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