【剧透】关于王国之泪的一些疑问
本帖最后由 ouyang菌 于 2023-5-29 19:33 编辑过去这么久了，感觉大部队都陆陆续续地通关了，感觉可以聊一聊我关于王国之泪的一些疑问了，大伙有什么疑问也可以发在下面一起讨论
1.王泪的时间结构究竟是怎么样的？
从开场那一段，盖侬认出了塞尔达和林克来看，王泪的整个时间线是闭环的，也就是说在林塞下城堡的时间点上，过去已经发生过了塞尔达的到来这件事，从壁画和劳鲁不信邪结果还是世界线收束这点可以看出来，
但是龙之泪，空岛这些都是在天地异变以后才出现的，显得就很像是“塞尔达改变了过去，所以现在突然发生改变”这种情况，当然要是说空岛一直藏起来等到林克手被腐蚀才出现，白龙也一直藏着等到这时候才出来散布龙之泪也不是说不过去......（什么，石碑和“初始空岛的渊源"任务都说上古时期空岛就起飞了，龙之泪12也显示塞尔达变龙的时候就散布了龙之泪？别问，问就是佐那乌科技)
当然我也知道塞尔达系列去纠结这个没啥必要，毕竟当初时之笛也是这样的（岚之歌任务是时间闭环的，而在过去种下的种子却能确实影响到未来）只能说老任本家玩法永远优先于剧情
2.古代勇者之谜
图中我们可以看到，全神庙后领到的古代勇者套装，大概率就是野炊里一万年前的勇者了
那这就引出新的问题了，古代勇者基本就是佐纳乌族的外观，但是佐纳乌当初就只剩下劳鲁和米涅鲁了，那这个古代勇者又是哪来的？我能想到的解释就是他是劳鲁和索菲亚的后代，也不知道要混多少代血海拉鲁王族才从这种佐纳乌族面相变成海利亚人面相
而且说实话打完全神庙给个这个也挺奇怪的，游戏内来说，林克和这位古代勇者除了同是勇者以外没有任何交集，当初野炊领到的野炊勇者服还能说是女神为林克定制的奖励，这劳鲁把这玩意给林克又是为啥？而且为啥古代勇者的灵魂又会在时之神殿？
于游戏外来说，做了个古代勇者的建模却只当作林克的特殊服装来用，只能说很难不怀疑是不是废案内容被拿来二次利用了，毕竟这衣服上下一体不说，头部还和林克形状大不相同，看起来真不像最开始就作为服装设计
3.
我马呢我盖侬多夫这么酷的一匹马，你告诉我只出现在回忆里？？？我看到这玩意还畅想最终战是不是会和黄昏公主一样有一场马战，那可真是爽到，结果这马就这一个镜头？？？
好吧，冷静下来，这有完整独立建模的一匹马，只出现了一个镜头是在是奇怪，怀疑这也是成了废案之一
4.老生常谈的，希卡科技都去哪了？
从npc对话来看很明显大灾变和解放四神兽这些在王泪世界线里是都发生过的，但是到了王泪里就无影无踪了？只有普尔亚/洛贝利相关的东西会和希卡科技还有点关系，其他的就只剩下了个......古代箭头了
古代箭头这事也很值得怀疑，佐纳乌那时候肯定是没有希卡科技的，所以古代箭头很明显是佐纳乌人自己做的，但是古代箭的风格和佐纳乌科技完全不同，而后面的希卡科技又很明显和古代箭的风格相似，抛去素材复用这种外部理由，是否可说明希卡科技有一定地继承佐纳乌科技，亦或是在佐纳乌科技的基础上开发的？
本帖最后由 黄泉川此方 于 2023-5-29 22:11 编辑
1.其实发生了两次时间旅行
第一次是塞尔达接触密石回到神代，封印战争之前
第二次是塞尔达和林克在现代的时之神殿签订契约以后，大师剑回到了封印战争战后
所以可以以此来论证世界线存在收束，假如塞尔达在过去大幅影响历史，那么玩家视角的林克下空岛前，手里的腐朽大师剑就没法回到游戏开头的那个塞尔达手里了
而龙之泪和空岛突然出现就是世界线变动的产物，龙之泪的麦田怪圈是古人感受到塞尔达记忆画的
勇者一定会在初始空岛醒来就充满了一种时间闭环的钦定味
大师剑的第二次穿越也很像靠时之贤者的力量逆转乾坤回去的
过去和未来是相互影响的，玩家在主线的行动也影响了过去
很神奇吧这就是时之贤者
2.这贴讨论过，我觉得可能是DLC内容
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2135410-1-1.html
时间旅行的事情不要搞得那么清楚 我的评价是等王泪大师之书和季票…
也估计解释不清楚 要看任天堂怎么编，现阶段放出来的信息解释不了的太多了。而且现在官网上封印战争是在时之笛之后，海拉鲁王国建国是在天剑之后，然后野炊和王泪还是连着的另外放的，搞不清楚。只能看任天堂这帮人怎么圆了
古代箭头为什么觉得是佐纳乌人做的？地下的兑换点魔像不是说了偶然挖到的，意思就是从沉下去的希卡遗迹搞到的呗。
希卡科技除了新研究的东西也就神庙、神兽、塔、守护者了，拆了沉了，反正官方不让它在这代有存在感 这代没有守护者这种充满压迫感的怪物确实可惜，哪怕放地底呢。 leyenda 发表于 2023-5-29 20:19
古代箭头为什么觉得是佐纳乌人做的？地下的兑换点魔像不是说了偶然挖到的，意思就是从沉下去的希卡遗迹搞到 ...
原来是这样吗，那是我看漏了
其实于游戏外的层面来说抹除希卡科技的存在感很好理解，毕竟要让人切实感受到野炊和王泪的不同
但是于游戏内来说就真的感觉很奇怪了，林克躺了一百年的泉水和初始台地底下的最终试炼都全拆了，普尔亚和洛贝利的行动力可真强 伊迪潘宫森 发表于 2023-5-29 20:24
这代没有守护者这种充满压迫感的怪物确实可惜，哪怕放地底呢。
可能被瘴气魔（那滩触手）取代了吧 本帖最后由 撒撒 于 2023-6-3 21:19 编辑
编辑。 补充一个插曲，洛贝利他说老家被坏人强占了，可地下依盖队说那地方是他们租的。。。老实讲我觉得依盖队可信度更高诶 劳鲁封印盖侬的时候就没忍住把底儿都交代了 万年后林克会拿退魔之剑搞死他
而加农也说了 万年不过是一瞬 复苏的时刻也不会断片 劳鲁那番话就跟刚说的一样 同时塞尔达天天见肯定认识了 旁边一个拿剑的不是林克还能是谁 也因此才有退魔之剑也不过如此的感叹 撒撒 发表于 2023-5-29 20:46
最无法理解，盖侬被劳鲁封印后，也没人把秘石从加农头上取下来。
随便乱碰盖农可能会解除封印吧，按你这么说，还不如想办法趁封印搞死他呢 本帖最后由 yuwe0714 于 2023-5-29 21:39 编辑
oldttt 发表于 2023-5-29 20:59
劳鲁封印盖侬的时候就没忍住把底儿都交代了 万年后林克会拿退魔之剑搞死他
而加农也说了 万年不过是一瞬...
虽然说这段不少人觉得有些蠢，劳鲁话太多了，不过说实话响起塞尔达传说主题曲变奏的时候还是感受到了史诗感和宿命感。只能说系列主题曲和塞尔达摇篮曲，这俩真的是对塞尔达传说系列粉丝的特攻兵器 yuwe0714 发表于 2023-5-29 21:38
虽然说这段不少人觉得有些蠢，劳鲁话太多了，不过说实话响起塞尔达传说主题曲变奏的时候还是感受到了史诗 ...
我觉得挺好的 情绪都在 换成是我怕不是还得说半个钟头 leyenda 发表于 2023-5-29 07:19
古代箭头为什么觉得是佐纳乌人做的？地下的兑换点魔像不是说了偶然挖到的，意思就是从沉下去的希卡遗迹搞到 ...
古代刃可以刷守护者amiibo拿到，所以大概是留存的希卡科技吧。。
时间穿越的这个叙事实际就是，你只能想一层，而不能想一个闭环发生
即，穿越到封印战争的时之贤者塞尔达其实出生在野吹世界发生的时间前后十几年，但是塞尔达在封印战争之后旋即化为白龙，你野吹时候的塞尔达又怎么产生的呢？
所以你只能单向把逻辑理顺。
然后至于那个左纳乌勇者之魂，说不好，这个脸型其实挺像劳鲁的，但红发实在是差距很远，耳朵也没有那么长。但实际上看劳鲁跟索尼娅应该就是那个时间的女神转生跟勇者之魂没错，包括他们的所作所为也能对上，所以这里只能等资料了。不过王泪这剧情展开本来已经是完全跳脱出过去旧作的那个时间线结构了，像是用了一些基础设定完全重启的世界观，估计也不好用过去的东西往里套了 永远 发表于 2023-5-29 20:57
补充一个插曲，洛贝利他说老家被坏人强占了，可地下依盖队说那地方是他们租的。。。老实讲我觉得依盖队可信 ...
席卡人不坑席卡人？ ouyang菌 发表于 2023-5-29 20:36
可能被瘴气魔（那滩触手）取代了吧
差太多了，我玩到通关，连德库树这种剧情固定都算上也只遇到了六七次，野炊那地图上基本上到处都是。
瘴气魔移动力很高，但守护者也不算慢，而瘴气魔完全拿不出能跟守护者的激光这种巨大捕捉范围，不怕高低差的进攻能力相比拟的进攻手段。 突然想到，野炊无双里，如果设定确实共通的话，
虽然百年前解决了灾厄盖侬的问题，但百年后盖侬多夫还是会复活吧，
那么这个世界还有白龙在吗，百年后的野炊塞尔达、林克都年老了吧，
海拉鲁还能对抗盖侬多夫么 liekong 发表于 2023-5-29 22:52
突然想到，野炊无双里，如果设定确实共通的话，
虽然百年前解决了灾厄盖侬的问题，但百年后盖侬多夫还是会 ...
按王泪里的说法是城堡在百年前的灾厄和野炊林克那波决战中受损严重，封印才逐渐开始失效的，无双里的加农多夫应该还能再等很久
而且无双也涉及了时间穿越，王泪的这个时间闭环未必成立 本帖最后由 liekong 于 2023-5-29 23:26 编辑
yuwe0714 发表于 2023-5-29 23:00
按王泪里的说法是城堡在百年前的灾厄和野炊林克那波决战中受损严重，封印才逐渐开始失效的，无双里的加农 ...
不是百年前，是百年后的野炊本篇决战吧（
即使还有很久，盖侬多夫始终还是会摆脱封印，
按照王泪的说法，史上最强林克+万年加强大师之剑，才战胜盖侬多夫，
时间拖得越久，野炊这批人留存得就越少，到时候真的有办法么
其实按无双来说，希卡科技其实也解锁了时间穿越技术，
再结合王泪剧情说到，空间传送甚至是希卡科技才有的，
希卡科技在这一方面超越了左纳乌
说起来这次有强调过依盖队全是黑头发（在林克穿依盖队服之前我还真没意识到那个是头发），正好希卡族全是白头发，不知道是不是特地对应的 bird-lay 发表于 2023-5-29 23:27
说起来这次有强调过依盖队全是黑头发（在林克穿依盖队服之前我还真没意识到那个是头发），正好希卡族全是白 ...
队长是希卡族 却长了卓拉族的短腿 也很怪异 神道设教 发表于 2023-5-29 23:46
上面的回复提醒了我，空间传送的蓝光是希卡科技的标志，左纳乌的标志色是绿光。所以传送时林克化为蓝光飘散 ...
对，龙之泪里有讲过左纳乌是解析了塞尔达带的平板学的传送 本帖最后由 セト 于 2023-5-30 00:12 编辑
最大的BUG是林克在初始空岛没交大师剑前就看到了白龙
按照塞尔达穿回去后才出现了龙之泪来说
还没发生的事是不会改变过去的
包括空岛 开场两个城堡外景 塞尔达穿回去后的画面才出现了空中坠石
但大师剑没送回去前 塞尔达就不会想到变龙修剑 那开场白龙是哪来的（开场出现寻找塞尔达任务的时候 白龙就在任务标题旁边）
如果采用闭环理论 龙之泪后来才出现就没法解释 游戏里也不是这么说的
只能解释为大师剑没送回去前 塞尔达出于某种愿意还是变龙了……
bird-lay 发表于 2023-5-29 23:27
说起来这次有强调过依盖队全是黑头发（在林克穿依盖队服之前我还真没意识到那个是头发），正好希卡族全是白 ...
染的吧，卡卡利特村卖环卡饰品小姑娘的爸爸之前就是依盖队叛逃来的，现在也是白发看不出差别。顺便野吹里小姑娘还是她妹？常去妈妈坟上哭哭，这作村里绕了一圈，好像墓地被落石砸了？（记错勿怪）大逆不道啊！ セト 发表于 2023-5-30 01:04
最大的BUG是林克在初始空岛没交大师剑前就看到了白龙
按照塞尔达穿回去后才出现了龙之泪来说
不会，林克交不交大师剑跟塞尔达变不变龙在时间上是既定因果但不存在决定论。换句话说塞尔达在触碰勾玉穿越之后，王泪林克醒来这龙就肯定在了。因为什么封印战争，塞尔达变龙养剑已经发生。你看到的龙之泪是因为那是历史故事了，所以也不存在“没发生的事改变了过去”，这种东西就是既定会发生的。
你林克交剑这件事就像是一种“因为这剑肯定会出现在神代时期代塞尔达手里所以它就会这么运作”，是一种必然发生的东西。
否则你都没办法解释，既然天上一直有个名叫塞尔达的人化作的白龙飞了一万年，那怎么后面还有个海拉鲁公主塞尔达带着自己的骑士把灾厄击败了呢？
换句话说，从塞尔达的时间看过去就是：触碰勾玉，传送，见到盖侬背刺，成为泡影时之贤者参与封印，心思忧虑想到大师剑，触发贤者之力召唤大师剑，决定化龙养剑等待万年。这个时间在塞尔达看来一直是顺畅的，无非林克只参与了其中一个部分，而并不是事件没发生
论坛助手,iPhone https://www.nintendo.co.jp/character/zelda/history/index.html
官方设定野炊和王泪不进编年史，是单独世界观，这就是类似jojo7和jojo8重启 本帖最后由 liekong 于 2023-5-30 09:54 编辑
八神 发表于 2023-5-30 07:55
https://www.nintendo.co.jp/character/zelda/history/index.html
官方设定野炊和王泪不进编年史，是单独 ...
封印战争都另外谱写了，连海拉鲁起源也改了，目前来看硬接任何一条线都很勉强，自然只能另起了。
虽然我觉得真的想的话，还可以接在天剑之后、时之笛之前的任何一个位置，再分支出一个平行世界，
甚至缩小帽之后都可以，反正缩小帽的塞尔达也有光之力。
顶多是设定为天剑的空岛降落之后没建国，直到左纳乌降临才建国。
不过这么一来，塞尔达洗礼仪式的台词就纯彩蛋形式了，异次元恶灵套也说了是别的世界的东西，确实感觉更像jojo6结局式重启
セト 发表于 2023-5-30 00:04
最大的BUG是林克在初始空岛没交大师剑前就看到了白龙
按照塞尔达穿回去后才出现了龙之泪来说
按照穿越的逻辑这个没有先后依赖关系 哪怕是塞尔达自己在当代看到白龙都是可能的
明天的你回到过去变成龙出现在今天有什么奇怪的么
明天的你回到过去拿到后天才回到过去的剑变成龙一起出现在今天与今天的你和剑相逢也没什么不可以 liekong 发表于 2023-5-30 10:29
封印战争都另外谱写了，连海拉鲁起源也改了，目前来看硬接任何一条线都很勉强，自然只能另起了。
虽然我觉 ...
直接接天剑其实都可以，不过我估计藤林跟青沼的意图肯定是重启了
毕竟封印战争这个已经完全重启了，只是说在这个框架内还有一些细节需要完善
其实就劳鲁出来这一下就肯定是接不上时之笛或者天剑了 oldttt 发表于 2023-5-29 23:49
队长是希卡族 却长了卓拉族的短腿 也很怪异
除了人人胖哥哥的鼓隆族外，能撑船的可盖大人的肚围也当世无双 tokimon 发表于 2023-5-30 13:46
除了人人胖哥哥的鼓隆族外，能撑船的可盖大人的肚围也当世无双
破案了 可盖大人 海拉鲁大一统的化身 希卡族的白发 卓拉族的短腿 鼓咙族的大肚 格鲁德万年一男的精神传承 星野航 发表于 2023-5-30 02:11
不会，林克交不交大师剑跟塞尔达变不变龙在时间上是既定因果但不存在决定论。换句话说塞尔达在触碰勾玉穿 ...
我说龙之泪是说地上的图案
如果按照一般穿越闭环的讲法 所有的事情都是注定的 龙之泪的图案也该一开始就在地上 塞尔达出生就注定会穿越
可王泪里面的图案就是历史改变后才有的
那照这个表现白龙应该也是大师剑送回去才突然出现在空中才对
不然大师剑没回去白龙就出来了
那就算塞尔达还没穿回去 野炊的时候龙之泪图案也该早躺在地图上了
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