本帖最后由 羊寢 于 2023-6-23 18:48 编辑
BREEEEZE 发表于 2023-6-23 15:21
xb1哪来糟老头，糟老头是xb2，xb1是阿尔维斯手搓的
披着美少年皮的糟老头不也还是糟老头，更何况他还有巨人族赞扎这个身份，四舍五入依旧是糟老头
不是，xb1怎么就成阿尔维斯手搓的了，好像不对吧
—— 来自 HUAWEI BLN-AL20, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
羊寢 发表于 2023-6-23 18:45
披着美少年皮的糟老头不也还是糟老头，更何况他还有巨人族赞扎这个身份，四舍五入依旧是糟老头
...
这话不矛盾么，没玩过xb2的，xb1里就没有糟老头子的影子，玩过xb2的一开始就能知道最后世界观跟糟老头子有关。阿尔维斯最后都发表既是开始也是结束宣言了，也重启了世界，xb1宇宙当然是他搓的，除非后续更新设定
ppa11 发表于 2023-6-23 11:23
？三代主角明摆着的没满10岁啊。。剧情不是写的清清楚楚？
—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 ...
？？？？？一开始宣发都写主角年龄了，mio还是19岁，所以才有接近20岁的成年仪式，10岁是出生参加军事训练，你是没看剧情吧。。。
—— 来自 HUAWEI NOH-AN01, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
oyss 发表于 2023-6-23 15:13
XB1 探索的时候,我艹,巨神,机神,好屌!这世界观真牛逼.
最后告诉我这是个糟老头手搓的.....我就不太能接受. ...
剧情反复横跳各种25仔，剧情跌宕起伏，你以为是个玄幻游戏，他其实是个科幻游戏。 最后跨越现实里的各种行星部分，本来原案没有想接入异度宇宙的，是岩田聪建议的。刨除科学创世部分就是一部普通的玄幻故事
—— 来自 HUAWEI NOH-AN01, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
殲滅 发表于 2023-6-25 01:34
？？？？？一开始宣发都写主角年龄了，mio还是19岁，所以才有接近20岁的成年仪式，10岁是出生参加军事训 ...
这个世界观士兵是从是10岁开始生活的，之前是全无意识的栽培人，整个生命周期就10年。
你要不要再缕缕思路？
ppa11 发表于 2023-6-25 10:57
这个世界观士兵是从是10岁开始生活的，之前是全无意识的栽培人，整个生命周期就10年。
你要不要再缕缕思 ...
你这话说的就有矛盾，你都说了是从10岁开始生活的，然后来了个主角没满10岁，所以到底是几岁出来的。
况且栽培仓里也是会塞知识的，只不过是只塞必要内容罢了。
heseran 发表于 2023-6-25 11:14
你这话说的就有矛盾，你都说了是从10岁开始生活的，然后来了个主角没满10岁，所以到底是几岁出来 ...
是从外表10岁开始的，人格还是0岁啊。
实际上这些角色就只能十年循环，心理年龄还没雷老板大呢
heseran 发表于 2023-6-25 11:14
你这话说的就有矛盾，你都说了是从10岁开始生活的，然后来了个主角没满10岁，所以到底是几岁出来 ...
而且你看故事表现和游戏实际建模的话，游戏里根本没有儿童栽培人这种东西，新建的和出仓的是同一个模样。
故事里也是如果没到10年死掉也能迅速出货下一个COPY的，培育也根本不需要大量的时间
本帖最后由 heseran 于 2023-6-25 22:47 编辑
ppa11 发表于 2023-6-25 11:36
而且你看故事表现和游戏实际建模的话，游戏里根本没有儿童栽培人这种东西，新建的和出仓的是同一个模样。 ...
因为栽培人在选的时候就是选10岁的普通人啊，数据是10岁的数据，所以出厂就是10岁，只不过选择性地灌了知识。
而且火钟也明确说了有抑制思想的作用，主角团变成衔尾蛇后明显正常了，我还是倾向于没了火钟束缚后士兵们都逐渐正常起来了，是可以按照正常年龄看的。
不过官方好像确实没在游戏里具体提过主角年龄就是了。（翻了一下官方的推倒是明确写了）
回复的风向和实际票数差的有点多
heseran 发表于 2023-6-25 12:04
因为栽培人在选的时候就是选10岁的普通人啊，数据是10岁的数据，所以出厂就是10岁，只不过选择性地灌了知 ...
并没有。。
你仔细回想一下官方的mio人设图，明摆着没满10岁，诺亚在融合时候得样貌也不太像。
而且你要知道，在xb系列里，不同种族的时间流动速度是不同的。
梅丽亚出场的时候88岁，“相当于霍姆斯17、8岁的少女”。
机神界人动不动就是上百岁，几十岁啥的那还算儿童。
异刃出场就是完全体，活多久取决于主人的寿命，而且明确说了和人类有生殖隔离。
xb3是怎么表现的呢，出场大家都一样大，然后无视种族差异一起从小长到大。。明显就是无论高矮胖瘦统一设定为10岁的样貌然后以人类的基准成长到20岁的样貌再重置到10岁样貌从头开始，实质上就是心智一直重复0-10岁的周期。
—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4
本帖最后由 heseran 于 2023-6-25 22:59 编辑
ppa11 发表于 2023-6-25 22:10
并没有。。
你仔细回想一下官方的mio人设图，明摆着没满10岁，诺亚在融合时候得样貌也不太像。
而且你要 ...
本来想看看你是怎么想的，结果你一会儿说剧情里清清楚楚没满10岁，一会儿又说心理不够10岁，一会儿又用长寿种族举例。。。。我实在是理不清你到底是想说哪里，如果剧中明确写了没满十岁麻烦你找出来算了还是直接给图吧，翻得手都酸了
xb3本体120h主线通关。2≈1＞＞＞＞＞＞＞＞＞3
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
小知识：游戏里栽培人的年龄是用第X+1期表示的，而不是用1X岁表示的。官推最早给的年龄我认为是高桥惯用的烟雾弹
heseran 发表于 2023-6-25 22:45
本来想看看你是怎么想的，结果你一会儿说剧情里清清楚楚没满10岁，一会儿又说心理不够10岁，一会儿又用长 ...
深渊传说的男主在所有地方官方标注的年龄都是17岁。。。
实际上嘛
—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4
秋月孝三 发表于 2023-6-26 14:13
小知识：游戏里栽培人的年龄是用第X+1期表示的，而不是用1X岁表示的。官推最早给的年龄我认为是高桥惯用的 ...
发售前直面会早告诉你是用期来表示的，有什么好烟雾弹的，照这么算2里异刃协调出来算多少岁？光焰算多少岁？
sslink 发表于 2023-6-26 14:33
发售前直面会早告诉你是用期来表示的，有什么好烟雾弹的，照这么算2里异刃协调出来算多少岁？光焰算多少 ...
取决于你对maturity的定义是只根据age还是需要根据其他属性
XG、XB1、XB3
只玩过XB2，极其喜欢，只能投这个了。
3代个人接受不了，打算再清清2代成就，然后去补个1.
oyss 发表于 2023-6-23 15:13
XB1 探索的时候,我艹,巨神,机神,好屌!这世界观真牛逼.
最后告诉我这是个糟老头手搓的.....我就不太能接受. ...
最开始是叫monado。。。是没打算做xeno的。
Xbx是真的顶，可惜完成度太低，音乐太拉跨
deathomega 发表于 2023-7-1 10:38
最开始是叫monado。。。是没打算做xeno的。
Xbx是真的顶，可惜完成度太低，音乐太拉跨 ...
xbx野外都好说，
我就烦他主城blade区的黑人念经。
—— 来自 vivo V2115A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
每周一挖，提醒大家关注xb3人气健康
怎么看不了投票了
算上各自的DLC的话，我个人是XG>XB1≥XB3>XB2，至于XBX,本身半成品+我还没体验过，暂不列入讨论
只玩通了xb2，其他都没打完，xbx被战斗系统劝退了，xb3打到一大堆人入队，不喜欢这种跟打raid一样的模式劝退了。
玩过的，xb2>xb2 dlc>xb1de>>>>>xb3
经历 xb23 风波后邂逅了 mygo 简直是天胡
问题是高桥没有变成客服哲哉
难道 ave mujica 会是 xb23 风波的再演，形成衔尾蛇？
按顺序的话，玩过xg，xb2，xb1，xb3，都挺喜欢的，感觉一回忆都只能想到这几个游戏好的部分，有点不能理解坛友是怎么保持仇恨这么久的
考察两次赤坂明完结风波，我明白了
八佾舞于潭 发表于 2024-11-16 16:58
考察两次赤坂明完结风波，我明白了
其实是3次，不过IB人气就那样
原因上还是不一样的，赤坂长期是开局各种元素拉满，后续展开不了+热情淡了所以直接摆烂和开始整烂活
高桥属于定位产生了严重偏差，这人从过往作品看优点在于世界观架设，其余系统、剧情、人设方面都顶多算一般，是很需要大佬带的类型，XGXB1因为有大佬带飞观感就强不少，后面的队友竹田、横田之流就挺一般了。但粉丝很迷惑，恰恰很爱吹他的剧情、人设、哲学，吹到他自己都觉得自己很牛的地步了。。
XB3出问题恰恰是因为高桥世界观偷懒摆烂（卖情怀+偷懒所以直接1+2）和瞎指挥，严肃不足的同时也没有轻松起来，整个设定和故事看起来就异常的模糊+儿戏。而因为地基没打好+一味求大，导致地图成效不行；因为想接近前作的同时做出区分+迎合野炊有热度的环境音BGM，导致音乐没存在感；因为世界观主旨+想要输出他半吊子的哲学思想，导致大部分角色没带起来甚至写崩（比如艾赛尔、比如男主）。。
综合来说的话，XB3其实是属于高桥想要迎合老粉和同时也想进行内容输出，但在关键的事上偷懒了，自身的实力也不行，所以直接写坏了；赤坂单纯是。。。他就写不了后期。。
ppa11 发表于 2024-11-18 11:47
其实是3次，不过IB人气就那样
原因上还是不一样的，赤坂长期是开局各种元素拉满，后续展开不了+热情淡了 ...
确实，我其实一直想吐槽他们啥都能从眼睛里调出来，也没人解释一下为什么，这个设定从头到尾都当做理所当然，让我有点南蚌。。
—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
小零360 发表于 2024-11-19 02:08
确实，我其实一直想吐槽他们啥都能从眼睛里调出来，也没人解释一下为什么，这个设定从头到尾都当做理所当 ...
这就不得不提当年我莫名被XB3结晶嘲讽的迷之地图边界了。。
XB1XB2为了提升世界观的真实感，诸如“此地位于巨神大腿上掉下去会摔死”，“云海有潮汐能在上面游泳能够改变部分地形”之类的弹窗对游戏性本身没什么用，但对世界观融入是正面的，花的精力也不算多。。
那么XB3怎么处理的呢，第一章除了正确的通路以外，地图中间地图两侧走过去踩空会直接跌落悬崖，至于为啥大平原出来能直通悬崖，游戏一点解释都没有，结晶也直接开嘲“你竟然不知道掉下悬崖会摔死”。。感觉你这个从眼睛调取信息和一键换装的设定也是差不多的理由，高桥觉得玩家能无条件接受，解释都懒的搞了
悬崖哥又来了
草，所以挖坟的我推哥明白什么了
ppa11 发表于 2024-11-19 09:52
这就不得不提当年我莫名被XB3结晶嘲讽的迷之地图边界了。。
XB1XB2为了提升世界观的真实感，诸如“此地位 ...
尸块甜甜圈罢了，要求不要太高
ppa11 发表于 2024-11-18 11:47
其实是3次，不过IB人气就那样
原因上还是不一样的，赤坂长期是开局各种元素拉满，后续展开不了+热情淡了 ...
高桥的系统有一直在搞得人和之力，是“性质相异者关联”的核心一部分，
剧情无论嫌咸嫌甜嫌淡的也一直都有讨论度，这就是一种认可。
人设有KosMos、梅莉亚、光焰、Mio 这些。横比其他RPG 根本不算平庸
哲学这块你想找分析都找得到。
第三部就是阶段性完结，世界观到了这里收紧才是明智选择，盲目扩展世界观导致系列崩坏的例子已经太多了
基调整体比2是更严肃的，但悲而不丧，深入玩下去就能感受到他的走向是积极的，
而且轻松和严肃并不是选一个油门踩到底，是要在天平两端作平衡，这点世上所有的作品都一样没有例外。
觉得儿戏模糊这点可以说就是日式RPG 的风格，虚构的故事只能带给人真实感，但你没法从中得到真实
地图上 艾欧尼翁是一整个［世界］，尽管在设定上它是虚拟的，但也和阿鲁斯、巨神、机神这种生物感的地图从概念上不一样，做的小是可以很精巧但也会觉得没法支撑起一个世界，这也需要平衡。
音乐是真的非常有存在感的
男主和其他配角在作品里是自洽的，无论逻辑上还是情感上，这点唯一可说缺点就是N在“名场面”前后有点跳脱，也只是用力过猛
高桥本人具体每日如何进行工作的我实在不清楚，可能就像你说的XB系列也肯定不止是高桥一个人的作品，但我还是相信Monolith作品一直以来的实力的。
说了这些并不是为了反驳而反驳，而是想说评价作品好坏有客观性但也有很大一部分的主观成分。
本帖最后由 祆天发育不良 于 2024-11-19 12:17 编辑
莎奈亞 发表于 2024-11-19 12:08
高桥的系统有一直在搞得人和之力，是“性质相异者关联”的核心一部分，
剧情无论嫌咸嫌甜嫌淡的也一直都 ...
说到世界，我觉得把所有殖民地都解放了之后还满大街刷野生士兵十分破坏世界观，甚至主堡里还全是叛军
虽说这是为了游戏性妥协的部分，但明明完全可以解放所有殖民地之后设置个类似训练场之类的地方刷这些敌人
1和2的话好歹可以用还有些地方没有去过糊弄过去，比如巨神肩或者还有其他巨神兽之类的
3的话整个世界就这么个大饼，绕了世界一圈给了玩家探索全图的成就感，但又在这种地方没处理好让人很不爽，而且这些野生士兵还是无视等级差主动来打你
祆天发育不良 发表于 2024-11-19 12:16
说到世界，我觉得把所有殖民地都解放了之后还满大街刷野生士兵十分破坏世界观，甚至主堡里还全是叛军
虽说 ...
就是还有没解放的殖民地（攻入始源的时候有提到），理论上还有没去过的地方，只是游戏里没做出来不能去
一整个世界（一部分没做出来，也不知道是哪一部分）
也行吧