戏谑二次元 发表于 2023-5-11 19:48
emmm，银城和月岛的完现术能力是保留到了尸魂界的
所以没道理实力更强的一护不保留
井上和乌尔奇奥拉不就是典型的什么都嗑的xjb拉郎配吗。诗人那里诗兴大发就是想写个对应乌尔奇奥拉角色主题问题。
—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
尤梅文 发表于 2023-5-11 20:22
织姬的问题其实很简单，把她拉出来跟雏田对比就行了，两人分别对待黑化暴走后的草莓跟鸣人的态度就是最大 ...
就不是一个人设啊，和雏田对比问题最大就是织姬几乎没有战斗力。另外雏田就没面对过暴走鸣人，鸣人是在雏田被佩恩打翻了才开始暴走的。织姬在是一护和十三队被破面暴揍死亡威胁然后准备舍弃自己性命跟着乌尔奇奥拉去虚圈的，本来她是打算去虚圈赴死的，蓝染利用完她肯定不会留她这个她知道。去虚圈观众是认为没有生命危险，但是实际情她没想过一护会来救。而且雏田更多是恋爱脑表现，久保那一段就明显描写织姬不是个恋爱脑，久保一直强调她喜欢的那个本质温柔的大男孩。之前她就不知一护有虚化这个形态，要是无脑都接受那反而才是和有的观众认为她就是个恋爱脑。
—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 七七見奈波 于 2023-5-11 20:52 编辑
看漫画时完全没觉得一护和露琪亚可能发展成什么男女之情，同时也没觉得一护和井上会相爱，以为井上会一直维持这种单相思不告白的状态直到最后，后来看98的意思发现他确实也是这么表达的，只是给了个CP结局，不讲真正的爱情发展过程，倒搞得感觉我自己好像有点事后诸葛亮了似的别说一护周遭的这些女角色了，连店长和夜一我都没想到可以是那种关系，也只以为小白和雏森是懵懂的青梅竹马而已、远到不了恋爱，毕竟因为脑子比较好使而显得成熟的小孩反而可能没心情恋爱98写的男女关系里银菊倒是真的触动，有一种轻描淡写的悲恋味道，两个剑八之间区别于任何情感的男女关系也比前面除了银菊以外的男女关系都更sexy
露琪亚单身挺好的，恋次真的挫
七七見奈波 发表于 2023-5-11 20:50
看漫画时完全没觉得一护和露琪亚可能发展成什么男女之情，同时也没觉得一护和井上会相爱，以为井上会一直维 ...
夜一和店长其实还是很明显的，设定上生日差不多一天。两个人会一起过生日。碎蜂基本把店长当情敌看。主要是夜一和店长还有层姐弟幼驯染关系，让人觉得夜一可能主要是大姐头照顾舍弟的关系，但是打d变身那里就暗示得很明显了。
—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
我对恋次没什么意见就是了，倒是完现术篇一开始真的给我一种不会要把主角换成妹妹吧的错觉
水银之蛇 发表于 2023-5-11 20:04
井上和乌尔奇奥拉不就是典型的什么都嗑的xjb拉郎配吗。诗人那里诗兴大发就是想写个对应乌尔奇奥拉角色主 ...
小乌和织姬这两当然是cp党拉郎配
我是指织姬在葛六到乌那一整段中对虚一护的各种小抗拒啊啥的对井上没啥好感
我知道那段98想写织姬因为哥哥对虚有心结，到害怕一护转变为坦然面对可变牛头一护～但是实际看起来就是不太爽，一护在那拼死拼活，井上在那玩什么纠结啊（反正圣父是一护又不是我这个读者）
妮露那段反而是刚看了诺伊特拉在那狂虐一护，妮露变大恢复保护一护，情绪得到了宣泄，就很舒服。
戏谑二次元 发表于 2023-5-11 21:07
小乌和织姬这两当然是cp党拉郎配
我是指织姬在葛六到乌那一整段中对虚一护的各种小抗拒啊啥的对井 ...
织姬也就抗拒了第一下看到虚化，没有各种小抗拒吧。而且有人分析过葛力姆乔台词，葛力姆乔就不是一护卍解形态可以打败的对手，葛力姆乔意思就是你真想救人就应该一开始出全力和我死斗。一护打乌尔奇奥拉都是瞬间虚化立马大招，但是面对葛力姆乔他反而想开着卍解慢慢打的一个原因就是一护自己不想在织姬面前用虚化，所以才会有一护自己也会知道织姬不想看到他这个形态的台词（因为织姬之前完全不知道一护有虚化问题，露琪亚一开始是从店长那知道有虚化的问题）。而且最主要久保不想单纯把织姬描写成简单恋爱脑。
—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
水银之蛇 发表于 2023-5-11 20:56
夜一和店长其实还是很明显的，设定上生日差不多一天。两个人会一起过生日。碎蜂基本把店长当情敌看。主要 ...
我在理解cp上向来迟钝他俩我是当成异性异姓兄弟来看了，等到比较后面的情节时前期留下的印象还不足以逆转，说真的即使是碎蜂对夜一的执着我也曾经只是当成小二病对大姐姐/女爱豆的独占欲来着
井上都罢了，恋次什么吊东西，上来就垫给一护的垫脚石中的垫脚石，一般应该从此滚蛋再也见不到他的，结果硬是像黏在鞋底的口香糖一样赖到了结局，完美上演了什么叫鲜花插在牛粪上，属实把我恶心坏了。整部死神两大恶心人的点，一个是给涅茧利洗的白中白，另一个就是这个。
本帖最后由 水银之蛇 于 2023-5-11 22:10 编辑
尤梅文 发表于 2023-5-11 21:35
嗯，鸣人确实是在雏田倒下之后暴走的，雏田的态度并没有直接描写，不过雏田挺身而出跟织姬对暴走草莓的畏 ...
所以说这是观众视角知道她不会有事啊，那里可不是我脑补，她给小白乱菊那里的留言的氛围就是永别了。和一护道别那里就很明显了。你事后是知道蓝染是拿她来当幌子，但是之前拐走就织姬个人选择来说就是去赴死的，虚圈就是敌方大本营魔窟，乌尔奇奥拉都明言是蓝染要利用她的力量而已，用完她没有价值不就只有死路一条？策反那是给尸魂界的错觉，实际效果不大，织姬明确知道自己是被乌尔奇奥拉用人命胁迫过来，中间还被蓝染耍了一道以为自己可以有机会处理掉崩玉。而且织姬当时眼里尸魂界是面对虚圈偏弱的，毕竟乌尔奇奥拉当时给她的信息是十三队被碾压了，而且她也没想会有人来救她。另外她也没有矫情啥啊，充其量就是第一次看到虚化形态和印象温柔的一护落差太大的短暂失态，后面还觉得是自己造成尸魂界损失天天跑去医治伤患。
还有一个角度，雏田是职业忍者，面对外敌佩恩她就算不是因为恋爱脑也有理由去援助鸣人。织姬本身来说她和尸魂界和虚圈战事是没有啥责任关系的，要说她本来去虚圈理由就是为了同伴，她被抓本来更大的是店长和腐竹疏忽的责任。说不够成熟事实，但是说她矫情，尸魂界和虚圈战争和她一个现世孤家寡人过活的孤儿有啥太大关系呢。。。
—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
钢针不说看漫画了，但凡看了千年血战动画都知道山本老头被鼻毛说不愿意把一护井上这帮人卷进来，对他们有愧疚之心（尤其是井上被带到虚圈时山本老头出于各种原因直接放弃了救她，现在却反过来要靠她来救来帮助，尸魂界欠现世组尤其是一护、井上老大的人情），反推一下就知道山本都觉得人家现世组四个高中生并没有义务来帮助尸魂界，反而尸魂界是有一定责任要阻止现世被影响的，现世四人是好好过着日子被他们的争斗波及的
七七見奈波 发表于 2023-5-11 22:41
钢针不说看漫画了，但凡看了千年血战动画都知道山本老头被鼻毛说不愿意把一护井上这帮人卷进来，对他们有愧 ...
本来四人组也就一护和尸魂界瓜葛匪浅，不算完全打白工，至少给了个代理死神职称。雨龙甚至是死神对头，织姬和茶度更多身份是人类，他们仨主打一个打虚基本是帮尸魂界打志愿义工的。织姬被抓去那事一个是店长就开了一次口没后续防范，腐竹就派了两个普通队士去保护能力价值这么高的辅助的疏忽大意的责任。山本主打一个为后面战争考虑其实情有可原。问题是织姬这些其实就没计较啥，她倒是觉得自己的锅害十三队受到损伤，问题是有没有她，这些队士实际都要挨这顿打的。所以说有人觉得她矫情，我觉得她要矫情应该说这事本来和她没关系balabala一堆才对。
—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
死神完结的时候泥潭拿大波，战友情什么的说事还能辩解，但是EVA完结以后同样的理由放在EVA终立马就有人骂娘了，只能说老害双标也会知道自己痛啊
本帖最后由 青い地球ぎ 于 2023-5-12 00:46 编辑
一户搞露琪亚算不算是NTR恋次？
讲真露琪亚和恋次幼驯染也有百年以上了
讲真的一护在千年血战篇前对谁都是真友情，为谁都能两肋插刀，和谁都能组CP。
但是我是坚定的织姬党，胸大就是正义一护到最后也会选择织姬，为什么呢？我个人认为是织姬和真咲多少都是有写共同点的，所以一护才选择织姬
尤梅文 发表于 2023-5-11 23:28
问题是我说她矫情也是说她全程对待虚化草莓的态度，从头到尾都是你不断发散最后扯到尸魂界虚圈战 ...
我一开始就强调没啥好对比的，人设都不一样啊，织姬和雏田不一样，织姬并不是什么完全恋爱脑，也不是什么事都以一护为核心展开。雏田才是真的恋爱脑，脱开鸣人剧情她基本就没出现场合，这种情况下逼鸣人暴走套路当然是她这种演出最好。因为除开这个雏田基本戏份就没别的太多关联塑造了。织姬人设就是更多是希望一护做自己想做的事和不要受伤，所以挡抢打醒一护继续战斗这种剧情不会在她身上出现，什么一护不想战斗了那太好了，一护不当死神只要人开心织姬巴不得这样最好。这和开脱没啥关系我一开始就强调没法比较，雏田除开喜欢鸣人就没有啥，织姬就虚化这点来说很明显有她对一护有个清晰的心理期待轮廓，而不是单纯喜欢就完事了。
—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
adretyu67 发表于 2023-5-11 17:11
我记得火影和死神完结时候。
都有鸣樱和一露气得撕书的。
你要不要再去看看不久前的官方人气投票
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
本帖最后由 薄荷之野 于 2023-5-12 08:59 编辑
画不出性格有魅力的女角，就给她画对大波吧，反正总会有肤浅颜狗一看见波大就洗地。
性格够有魅力的女角，感情就不必完美，与男主在一起基本只能当挂件贤内助，海阔天空闯出自己的路，就不会被CP压住光芒，还能留下缺憾美。
syl，其实露琪亚地位对标一护，除开感情线，两个人都有各自成长弧光；井上对标恋次，都是衬托身边那个大男主/大女主的。当然恋次待遇更好点，有恋白cp，有自己的奋斗路线，说明他不纯是露琪亚挂件，所以结局时比一织观感更好，没那么大落差。久保但凡多给井上一点属于她自己的刻画，一织也不会那么难嗑。
水银之蛇 发表于 2023-5-12 05:12
我一开始就强调没啥好对比的，人设都不一样啊，织姬和雏田不一样，织姬并不是什么完全恋爱脑，也不是什么 ...
跟雏田有什么不一样，让男主战斗/不让男主战斗，实际都是在扮奶妈，替作者侧面描写男主、突出男主。
雏田挡枪，因为作者觉得鸣人的底色就是战斗到底永不服输，所以奶妈不能让他输，要维护他的梦想；井上让一护当人就好，因为作者觉得一护的底色是孤独+背负了太多责任感，所以奶妈要陪伴他好好活着。
本质上都是作者的工具人，男主的挂件，不会花多少心思塑造她的独立故事，人设就是为点破男主潜意识的欲望而存在。
薄荷之野 发表于 2023-5-12 08:44
跟雏田有什么不一样，让男主战斗/不让男主战斗，实际都是在扮奶妈，替作者侧面描写男主、突出男主。
雏田 ...
当然是不一样啊，织姬还有和龙贵和露琪亚，莉露卡的友情上面都有很多故事。雏田你看她和志乃和牙两个队友有多少深入故事交流的，和妹妹花火的故事都非常稀薄，雏田基本整个漫画和太子就交流少的可怜。织姬是漫画前期就搞了真咲事件，双线写织姬对一护的了解加深，到了完现术篇她都可以从一护一个握杯子动作就知道一护没说实话。就描写路线来看都不一样。你把鸣人摘掉要怎么写雏田她基本就是个社恐了，你把一护摘掉，织姬是个社牛，照样有角色羁绊故事可以写，她本身振作起来靠的不是一护，而雏田是真的挂在鸣人那里了。
—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
不理解为什么一定要配平
一护有点传统兼大男子主义，对恋爱应该也比较严肃，在物质条件不充足的情况下，应该不会主动戳破。血战篇状态比较好的时候，其实能看出他和井上的互动比较坦诚自然。
虽然都说井上像一护妈，但井上和乐观开朗的真咲不同，其实是有点敏感和不自信的。所有登场角色中，比较像真咲的其实是游子。后期井上参团率其实也挺高，哈巴狗第一阶段还上去辅助过，但是因为没有伤害，在死神这种互秒回合制战斗中存在感不强。
印象中，漫画露琪亚唯一对一护有明确恋爱flag的情节只有初期现世篇的一段心理活动，之后就全面转向恋次线了。尸魂界篇后出场时间急剧下滑，但都给了不少高光，虚圈篇现世登场直接一个跨页，还给了个十刃人头，惹了不少争议。完现术篇因为没啥戏份反而没被月岛刺，少了黑历史。主要是露琪亚作为死神方的代表兼开启故事的角色，经常和人类方代表兼故事主角一护有一些很精髓、很具有象征意义、很死神式唯美的互动，导致总有人想入非非。
恋次在国内读者的风评受到形象的影响很大，太小混混了。其实除了打扮非主流了些，恋次实际是尸魂界五好青年，广大游魂街群众的奋斗榜样，就像谁也看不出巴兹比和逆藏大神其实是深情南通一样……早在尸魂界篇，98就开始推恋次线，一护恋次二战和恋次万解初战都是找不出破绽的高光时刻，可惜的是虚圈篇露琪亚跑去推海燕线，四舍五入就是一护线，同时间恋次和雨龙一起被疯狂科学家虐，感情线出现了断档，露琪亚再出现就是和一护深情告别了。
大胸女塑造得太失败，没什么人物弧光，很难让人喜欢得起来啊。
—— 来自 vivo V2168A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
不看这种讨论贴之前我是真没想过有部分不喜欢结局的人是看不上恋次
东郃子 发表于 2023-5-11 10:00
一户去尸魂界救露琪亚，最后问她跟不跟他回去。他失望的样子不像对露琪亚没感情的样子。 ...
这你得怪98，他会写感情线吗？看起来就是不会的样子
清风朗月 发表于 2023-5-12 00:07
死神完结的时候泥潭拿大波，战友情什么的说事还能辩解，但是EVA完结以后同样的理由放在EVA终立马就有人骂娘 ...
不一樣。
織姬跟露琪亞都是死神第一回就登場的角色。
而真希波不但是新劇場版空降新人物，而且光看電影，我覺得觀眾連她叫什麼名字，今年幾歲都不知道。
又想到这张图了
薄荷之野 发表于 2023-5-12 08:44
跟雏田有什么不一样，让男主战斗/不让男主战斗，实际都是在扮奶妈，替作者侧面描写男主、突出男主。
雏田 ...
但是井上昊並不是被一護打倒的，而是織姬說服的。
klzxs 发表于 2023-5-12 10:01
不看这种讨论贴之前我是真没想过有部分不喜欢结局的人是看不上恋次
这个一直都有，主要是大概很多人不喜欢恋次造型吧，但是说配不上我觉得纯扯淡。
可鲁 发表于 2023-5-12 10:50
这你得怪98，他会写感情线吗？看起来就是不会的样子
你这得怪久保喜欢画角色的忧愁善感的表情，尸魂界还少，后面破面篇和完现术篇就老喜欢这表情出来。所以很多人喜欢拉郎配就是根源这里。举例就是诺伊特拉死前看妮露那表情，就老有人会喜欢拉他们俩CP，实际两人关系压根就不是这么回事。
龙之峰 发表于 2023-5-12 09:18
一护有点传统兼大男子主义，对恋爱应该也比较严肃，在物质条件不充足的情况下，应该不会主动戳破。血战篇状 ...
井上像真咲是夏莉说的，你这得问她具体是什么地方像了，她意思游子喜欢粘井上也是因为像真咲。一护说大男子主义不如说是生活有点传统保守吧，银城专门吐槽过这点，毕竟回家就会乖乖读书的人。恋次很多时候是出场风评问题，有人觉得他出场砍露琪亚那里太败RP了，但是实际他是没信露琪亚真把死神力量给人类了，砍那一刀本来是打个招呼很久不见试下身手，结果发现没了力量是真的。
klzxs 发表于 2023-5-12 10:01
不看这种讨论贴之前我是真没想过有部分不喜欢结局的人是看不上恋次
没什么奇怪的，毕竟死小还不少唯粉看不上男主呢。不过说实话恋次我觉得从长相到剧情安排上确实都不是很时髦，完全被男主和白哉垫了
水银之蛇 发表于 2023-5-12 12:04
井上像真咲是夏莉说的，你这得问她具体是什么地方像了，她意思游子喜欢粘井上也是因为像真咲。一护说大男 ...
不记得夏梨什么时候说的了。如果是虚圈篇后的话可能确实比较像，虚圈篇及之前都能明显看出比较明显的自卑。
尤梅文 发表于 2023-5-11 20:09
如果说最核心的矛盾的话，那就是作者本身的问题了。作者以及导演能力不足以致于无法对结局进行很好的交代 ...
多于一个以上有感情线就注定只有一个赢家，就算是后宫结局也可能会两家粉丝争谁是第一顺位，无论男女。
—— 来自 S1Fun
什么时候能快进到把久保开除出去，他就一个破画漫画的，懂什么bleach
—— 来自 S1Fun