二刷漫画，我反而开始反感天国大魔境32-34话的争议剧情了
以下文字姑且算是我的发的牢骚。现在《天国大魔境》的动画播出5集了，我也把漫画二刷了，但不知怎么的我对漫画32-34话的雷普剧情的看法发生了一些微妙的变化。今天再次看了一遍台长4月23日的新番大爆炸（21分半的视频中花了9分半点评《天国大魔境》），心血来潮地总结了下这种心态转变的来源。这期视频中，台长认为石黑正数的特点是在道德层面毫无保留，情节和角色都为悬疑情节这个创作中心服务，他把每个角色当成剧情这台机器中的零件，所以他敢于对笔下的角色下狠手，某些挑战道德认知的剧情就像突然蹦出去的零件一样，欣赏他的作品的最佳方式就是不要对作品中的工具人角色抱有情感，不要共情任何一个角色。但我在把漫画二刷以及观看了每一集动画之后，我并不完全认同台长的看法，石黑正数在创作《天国大魔境》时，他大概率真的是想塑造好他笔下的角色乃至让让观众喜欢上这些角色的，这和《外天楼》、《被盯上的保险柜》、《囚犯》这些纯粹将角色视为零件的中短篇作品有显着的不同。当然也有可能石黑正数创作时并没有这么做的打算，他依然把《天国大魔境》里的角色视作零件，这些塑造得活灵活现的角色不过是他高超编剧功力的体现罢了。不管石黑的初衷是怎么样的，《天国大魔境》这部作品确实让我在内的许多读者/观众像对待其他ACG作品中的人物一样，对主角们，尤其是斩子，产生了一种喜欢，甚至可以称得上爱的情感。我姑且算是石黑正数的老读者（17年起读过几篇中短篇，但至今还没读《即使如此小镇依然转动》），今年年初第一次阅读《天国大魔境》时，也确实是抱着“角色都是工具人，一切皆为情节服务”这样的心态的，或者说第一次阅读时我有意地压抑了试图与角色共情的意图，就像在阅读一本刑侦推理小说一样（毕竟刑侦推理小说里不管出现什么离谱情节，只要合逻辑那就是成功的）。所以我并不讨厌32-34话的雷普剧情，甚至没有太多的不适感，32-34话的剧情固然是反道德的，肯定会引起一部分读者和大多数路人的反感，但作为一部“一切角色都是工具”的作品的情节，从剧作的角度来看，它无疑是成功的，至少我第一次阅读漫画时是这么想的。就像许多人所说的，石黑画出这一段是为了展现斩子内心对性别认同的矛盾，并进一步展现出“斩子”在不同角色认知中的不同，并通过一些小细节埋下伏笔……（省略1w字）。但从4月中旬开始，IG制作的动画极高的制作水平激起了我将剧情回味一遍的欲望，故二刷了漫画。结合动画里完美地戳在了我好球区的斩子的各种小表情，以及千本木彩花精彩的演绎（她的声线算是完美契合了我阅读漫画时对斩子的想象），我二刷漫画时心态大变。或者直说，我不想装了！我就是发自内心地喜欢上了斩子这个角色，毕竟谁会不喜欢能打枪、身材好、还爱**咧咧地笑的小姐姐呢（虽然大脑是男的），斩子和真流互动的过程的“糖分”更是吊打所有流水线式工业糖精的存在，现在斩子某种程度上可以算是我心目中的完美伴侣。既然斩子是我喜欢的，能与之产生共情的角色，那不希望ta经历太多的苦难并能得到一个好结局也是人之常情，所以我在二刷了漫画后开始变得愈发地反感32-34话的雷普剧情了，可谓是越想起这段就越发自内心地感到不适，尤其是动画官方放出了一些有“卖角色”之嫌的衍生作品（比如声优版ed）后。我现在甚至有些讨厌IG的高质量改编和声优们的精彩演绎了，如果不是动画组厨力爆表的制作，我未必会抑制不住内心深处与角色共情的意图，可能还会像看石黑以前的短篇作品一样不向角色投入过多感情，还能继续以相当好的心态期待《天国大魔境》的后续剧情，但我现在真的做不到了！要是石黑正数不给斩子一个好结局，我想我会真的干出寄刀片这种报复行为的。另外我对“好结局”的要求不高，只求斩子能活到结局，且不是露敏在没有换过脑的情况下上的斩子，斩子怀孕生下和露敏的孩子就行。我已经在脑内将好几个可能的结局想出来了，包括这个听着就恶心的最坏打算，为了能在理性上接受后面的剧情走向，我真的是不惜“贷款吃屎”做好预案。但我真的，发自内心地，希望石黑能温柔一点对待斩子！https://i0.hdslb.com/bfs/new_dyn/8fa9c7146315c17969c6ed94283dd8db1592191.png@1036w.webphttps://i0.hdslb.com/bfs/new_dyn/8fa9c7146315c17969c6ed94283dd8db1592191.png@1036w.webp 不知道我推后面剧情里星野爱和神木光当年那档子事会不会让更多人破防呢？ 性别认知错位也算是ts的经典桥段了，不得不品尝 怎么感觉在nga看到过一模一样的帖子—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 天国大魔镜的作者就是故意恶心人的
原作32，33话，女主被罗宾给QJ了2天2夜，男主去找女主的路上作者还用罗宾小弟之口说出来“一整天都听到女主的声音，听得人**啊”，这句话对剧情有什么帮助吗？不就是加深了女主被罗宾QJ了一整天还叫了一整天吗？
然后男主把罗宾打到之后，女主自己用嘴咬开手上的绳子去阻止男主打罗宾（男主不来就不自己咬开绳子了？和罗宾玩捆*绑play是吧），就这么原谅了
作者故意恶心男主，男主表白女主，女主不同意，和女主约定好了莫胸，女主反悔，结果被罗宾QJ确实半推半就，甚至路人都能摸女主胸，唯独男主不能 感觉不如头文字D 5楼贴吧味儿太重了，屈居刷台球实在有些委屈你，但凡看过一点漫画都不至于说谁都可以摸。哥，听一句劝，不爽真别云让自己不舒服的玩意，越云会越难受的，或者回归忠诚的贴吧寻找你的情感共振吧，10块钱还是珍惜些好。
论坛助手,iPhone 海月くらげ 发表于 2023-5-1 15:51
5楼贴吧味儿太重了，屈居刷台球实在有些委屈你，但凡看过一点漫画都不至于说谁都可以摸。哥，听一句劝，不 ...
顾左右而言他是吧
后面的算我云的好吧
前面2个部分可是我看漫画的感受
你就说特意画一页罗宾小弟吐槽女主被干了一天，还叫了一天，这对剧情有什么帮助
强调女主被干的时候喜欢叫吗 本帖最后由 新的瑞拉 于 2023-5-1 16:15 编辑
逻辑上来讲这种事在末世就跟被狗咬了一口差不多，不过商业作品这么画有读者接受/不了也是正常的，可能是到了青年漫石黑终于能释放一把恶趣味了。
从人物塑造的角度来看，罗宾的行为以非常过激的方式让春希认识到了自己的状态，结合男主后面的话，他认识的人跟姐姐只是恰好长得一样，喜欢的是姐姐身加春希心的斩子，从这边开始斩子才开始逐渐接受自己是不同于弟弟和姐姐的一个全新的人，是斩子人物成长的重要一环。
中间过程的心理状态从斩子躺在床上那一格就能看出来，细节上手铐已经解开了，绳子也可以轻松解开，衣服就放在床底，旁边的桌子上有两双筷子和吃过饭的痕迹，应该是雷普的冲击感、罗宾与记忆里的巨大反差、身份认知的动摇混合在一起，斩子这边已经彻底懵了，台词也是不想思考，只听别人的命令就好了。最后罗宾要被打死的时候出来制止，撕掉照片重新出发也挺符合人物心理的。
也有一些不知道是不是伏笔的地方，比如罗宾遇见男主秒怂，暗示姐姐之前可能跟罗宾有身体关系的记忆，可能得等完结再看了。
其实论NTR，肉体上剧情里暗示姐姐可能之前就跟罗宾发生过关系，心理上春希本来就憧憬罗宾，自认男性觉得真流只是个好小伙，后面接受斩子的身份，真流动手动脚也不太在意，突出一个下次还敢，见完医生后趴在真流身上想旅途的目的只剩你一个，谁NTR谁真不好说
结局嘛，看走向你觉得这俩人能有好下场？感觉留个全尸都算HE了 只卖角色或只服务情节当工具人，就是两个极端，好作品当然两边都有两个都要。以这点来说其实作者比之前进步了，角色从单纯的工具人变得真有人喜欢了 穗乃果 发表于 2023-5-1 16:01
顾左右而言他是吧
后面的算我云的好吧
其实绳子可以直接解开是作者故意画的细节之一，童年滤镜碎完叠加身份认知混乱，彻底陷入混乱状态不知道该怎么做。也不叫原谅，之后撕掉照片当不认识这个人了。留罗宾一命也符合斩子的心理状态，因为是收留过他们姐弟两个的大哥，虽然可能有些人没法认同这个理由吧。
那俩龙套台词就是给真流一个不顾一切冲进去的理由。 新的瑞拉 发表于 2023-5-1 16:14
其实绳子可以直接解开是作者故意画的细节之一，童年滤镜碎完叠加身份认知混乱，彻底陷入混乱状态不知道该 ...
没关系的，绳子那里，粉丝替作者解释怎么都行，我只会觉得是在玩捆绑play
我最在意的其实是这个龙套台词，引导男主去救人也不用特意说的女主被干的一整天还叫了一整天，这不是恶心人还是啥
你哪怕是只写被干，没写叫了一整天我都不觉得恶心人啊
https://p.sda1.dev/11/5d0c08376cf6f8fe153ece78ca85ca63/CMP_20230501162228146.png 没啥想法，跟神雕侠侣尹志平qj小龙女一样，能接受就看，接受 不了就不看，作品是好作品，这情节大部分人都不喜欢也是事实 穗乃果 发表于 2023-5-1 16:23
没关系的，绳子那里，粉丝替作者解释怎么都行，我只会觉得是在玩捆绑play
我最在意的其实是这个龙套台 ...
不是替作者解释啊，这是作者自己承认故意这么画的......
龙套台词那边，那龙套这么说就是很符合前面的情节和人物身份啊，也是让真流一路撂倒所有人冲进去的理由。你觉得这不是逻辑合不合理的问题，作者完全可以换更温和的写法，那我觉得石黑画这段的时候可能就是想要这种把你最不想看的东西怼你脸上的效果，商业作品看得不爽想骂就骂吧
穗乃果 发表于 2023-5-1 16:23
没关系的，绳子那里，粉丝替作者解释怎么都行，我只会觉得是在玩捆绑play
我最在意的其实是这个龙套台 ...
春希可是用第一人称视角亲自体验了心爱的姐姐桐子的身体被崇拜的大哥艹翻，你ntr出警的关注点居然是真流，真是把本格姐控漫画的ntr纯度看扁了啊 那段确实难顶。
男主也是菜啦，要是后面直接摆大烂“他能为什么我不能”，天天离家出走，多来几波斩子也就从了。 我觉得还好吧，没想到动画化后这么大反应
和神雕侠侣不一样，神雕侠侣主要写情的，龙骑士情节是个很重要的冲突点，后面也引发了重阳宫大战的剧情话，
但这漫画我主要看悬疑或者世界观设置的，两话以后我看也没角色纠结这里了，如果不发生比如怀孕清洁，那就这么过去了，和地狱梦那段一样
这漫画我也没太带入少男少女情感路线，何况斩子我一直当是一个男人
本帖最后由 体嫌口不直 于 2023-5-1 19:23 编辑
让男女主一起被捅不就完美解决了，说到底作者不过借着侵害女人躯体来显示荒诞感而已，但是又写不出男女一起被侵害的点，只能画画捅阴-道，连屁-眼一起捅嘛，还会有这么多争议吗？让男女一起被捅，捅人的也被捅，完美，但是石黑一个死宅男画不出来啊 穗乃果 发表于 2023-5-1 16:01
顾左右而言他是吧
后面的算我云的好吧
回nga这种粪坑会有同好苍蝇给你点赞的
—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play 体嫌口不直 发表于 2023-5-1 19:21
让男女主一起被捅不就完美解决了，说到底作者不过借着侵害女人躯体来显示荒诞感而已，但是又写不出男女一起 ...
你还别说，真按你这么说争议绝对会小很多很公平，男女主都被撅了NTR抵消之后等于没有NTR 我是听到动画化时补的，一口气看到最新话，就像台长说的，我只觉得石黑老师画的厉害，但完全没有带入感情，看到所谓ntr也是一眼扫过的 本帖最后由 Nemo艇长 于 2023-5-1 22:30 编辑
楼主你是符合当代饭圈经济的表现的，如果你不去共情喜爱谁去买商品。不过你谭现在才外溢也是厉害。 台长这种解法我算是认同，看推理小说就会有这种冰冷的上帝视角，但石黑确实有恶趣味，哪怕看街猫的时候都能感受到 现在的年轻人对作品的审查比叔叔还要严格，大概不知道青年漫画可以更自由
—— 来自 S1Fun 近年来看过最恶心的漫画 看来s1还是不能独美，不过好歹是算s1有年轻人来的标志 前面的文戏各种情感刻画实在打动人，也因此主角受挫遭遇性侵这种敏感话题不免令人难捱。不仅天国，我在外天楼中看到类似的情节时也有些许破防，只是反方理由过于离谱才让我释怀仅将其当成杜撰的场景看待。天国引发如此热议的原因或许是人文描写与现实太过贴近，环境却又不够残酷令读者置身事外。我对天国的遗憾就是末日感仅堪堪够用，角色生活起居更像在露营而不是求生，如果末日感再深些，读者或许就不会关注这些鸡毛蒜皮的事了。 这就是你潭追求的高质量讨论吗 当女（男）主看着镜子的时候，就已经半推半就放弃抵抗了。
罗宾完美的抓住了弱点，他之前一定是个海王。 反正我当时追到这就撤了，记得专楼里被恶心到的不少吧
如今作品那么多，石黑他爱这么画就这么画呗，看漫画是爱好不是工作
这种争议剧情，能接受的只会进一步强化认同，和隔壁圈子的提纯洗粉有异曲同工之妙 这背景强暴完拿去煮了都不奇怪 对我来说主角就是个摄像头，没什么代入感，所以这段我无所谓。 天国大魔镜又不是外天楼这种200页的短篇，读者对斩子产生情感属于是人之常情。
你现在的状态已经说什么都“没救”了，祈祷并接着看下去吧。
—— 来自 OPPO PGBM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 单纯就是读者群体低龄化呗，青年漫这种类型的情节不是随处可见
末世背景下性根本不是关键冲突，角色被强暴还要去深挖是不是“有点”自愿
别说漫画，大部分严肃文学都看不了，就在自己造的“粉圈”里自娱自乐“提纯”得了
这种二极管发言不就跟以前那个纠结破鞋十二神将的傻逼一样，只是这种傻逼现在遍地都是
原来不喜欢就是读者低龄化了，看来泥潭真的没啥资格嘲讽饭圈
继续下去大概率自顾自的期盼自顾自的失望
建议楼主可以读点别的转化下心情 我看到这的时候就感觉石黑老师这真是会玩的