胜利之斗争里的六合体煞星战斗力在合体金刚里是哪个档次
重温胜利之斗争发现煞星登场到王者狮王出现前汽车人都在吃瘪史达、仁莱和两个合体金刚都没正面刚赢过
印象中当年大力神也没那么威风过
G1合体金刚，王者狮王第一他第二？
不过胜利之斗争里双方角色真是少啊每次都是那几张面孔 本帖最后由 银河爆碎 于 2023-5-10 20:10 编辑
《隐者战士》和《胜利之斗争》两部作品的角色强度：
S级：狮王史达，黑暗萨克（恶魔Z融合）
A级：超神仁莱（隐者时期），隐者巨无霸，黑暗萨克
B级：超神仁莱（胜利时期），史达，霸王
C级：超级仁莱，海底狂魔，萨拉斯，煞星
（注意：海底狂魔在水下是A级）
G1日版TV动画最终作《胜利之斗争》的相关讨论，有些人喜欢吹嘘煞星多么强，但认真看了故事的话，就知道是言过其实。
首先要说的是《变形金刚》和《机动战士高达》一样都属于玩具宣传动画，也就是先有玩具，再编故事来推销。
因此做玩具和编故事的未必是同一批人，就可能导致玩具数据和故事实际表现不一致。
所以煞星是最强组合之类的玩具广告宣传我不列入考虑，本文只讨论动画剧情本身。
纵观整个故事，可以总结为：
煞星压倒史达的战斗只有第一次，之后史达见一次煞星就揍一次煞星。
毕竟是玩具广告，重要人物刚登场，常有亮眼表现，也就是所谓初战加成，第一次交手（19话）煞星压倒史达可以理解。
而动画本身也解释了，史达不熟悉煞星——对方却熟悉史达。
很典型的例子，煞星最初扔刺轮，史达挡开，却没想到又转回来，击中史达的背部。
但后来，史达就知道挡了还要跳起，躲开转回来的刺轮。
可见史达主要吃了不熟悉煞星招数的亏，这才受伤被压制，但即使如此，史达也在摸索对付煞星的办法，跳起躲开就是典型了。
另外，史达为了保护路路通，还吃了两次刺轮。
因为不熟悉煞星，所以史达战斗不利。
第二次交手（22话）刚打了一会儿，塔快要倒了，史达怕市民有危险，只能顶着，被煞星当靶子打。
陆上王跑来跟煞星打，等到市民疏散完毕，史达重新与煞星对峙。
注意，史达正面向着煞星，只是头稍微侧着跟陆上王说话。
史达用剑斩断煞星的戟，然后大招砍翻煞星，萨拉斯说已经抢到了能量，叫煞星撤退。
这才第二次交手，煞星已经不是史达的对手了。
第三次交手（23话）史达用小招空挥就能打飞煞星。
当然，光是打飞倒不说明什么，毕竟煞星之后又站起来继续打了。
但注意，史达身子半侧着跟同伴说话，头甚至扭到后面，与前面的22话对比一下。
说明史达对付煞星越来越有把握了。
不过之后，史达踩到地上的裂缝摔倒卡住了脚，煞星才乘机打了史达一拳，再然后因为萨拉斯介入而中断。
第四次交手（25话）即使史达已经被炸伤，照样打掉煞星的戟，煞星只能逃。
狮王史达登场，第一次交手（32话）煞星即使占了居高临下的地形优势，还是被打得连连后退，狮王史达斩断煞星的戟，煞星又逃了。
第二次交手（35话）狮王史达打煞星就像老鹰捉小鸡，差距明显。
第三次交手（36话）煞星被狮王史达一炮秒杀。
大决战（37话）狮王史达已经被要塞的火力击伤，煞星又出阵，打了几下后史达离开，狮王痛殴煞星，最终煞星被撞到要塞主炮上吸干能量。
总结煞星的履历，他就是被打得越来越惨的悲剧啊。
有一点要称赞煞星，敢于多次跟史达较量，勇气还是不错的。
当然，敢打跟打得过是两回事，煞星屡战屡败，屡败屡战，吃瘪之后还是会马上逃。
但这种勇气不包括面对仁莱。
强调一下，所谓煞星打败了仁莱是不存在的。
如果被打翻就算输，煞星可被打翻过多次，对方还未必是史达哦。
仁莱第一时间就站起来反击了，连受创硬直都几乎没有多少。
对比史达的痛苦状，仁莱中气十足，也说明他根本没事。
再反观煞星，仁莱打了几拳，煞星立即战斗不能，转身逃。
用格斗游戏来比喻：煞星一套连，仁莱掉了几丝血；仁莱一套连，直接十割。
有人说，煞星是不想以少对多，那别忘了，煞星其实不怎么怕以少对多，看另外几次战斗就知道了，勇气很强。
这次对决更有“为毒蛇报仇”的恨意来驱动战斗。
然而被仁莱重拳教做人，煞星的勇气消失了，报仇都放弃了。
打不过尔。
仁莱再次登场，为了救史达，被萨拉斯的大炮重伤。
挨打后跪地喘息了一会儿才站起来，受创硬直比较长。
说明不同于煞星对仁莱没有什么伤害，只有萨拉斯的大炮才能对仁莱造成有效杀伤。
不过还是要三发才能造成致命伤。
这期间，煞星袖手旁观，史达想帮仁莱，煞星就跳出来了——史达受伤，煞星不怕与之较量。
之后史达毁了大炮，萨拉斯还想继续，煞星劝他撤退。
奇怪，虽然萨拉斯伤了，但史达和仁莱都伤了，只有煞星没事，他干嘛不继续？
担心萨拉斯？就是这一集，丧狮刚刚被萨拉斯教训，正怀恨在心呢。
对方人多？增援的只有拉斯塔和布里巴2人。
煞星连陆上王都不怎么怕，还怕单独的拉斯塔和布里巴2人？
上一集，丧狮还说，只要打败了布里加就算赢，毕竟少一个组不成陆上王，已经确实削减了主角侧的战斗力。
拉斯塔和布里巴2人不足为惧，怕啥？
煞星也不怕受伤的史达，还怕啥？
那不就只有怕仁莱呗。
仁莱在场，勇敢的煞星就变成了冷静的煞星，笑。
没确定仁莱伤到什么程度，煞星不敢与之交手，宁可让萨拉斯去打仁莱，他的大炮才能有效杀伤仁莱。
大炮被毁了，煞星自然劝萨拉斯撤退。
最终战，仁莱变成狮王，打断煞星的戟后，冲上去近身肉搏。
腰部的火神炮直接糊了煞星一脸。
顺便一提，萨拉斯也被糊脸过。
跟仁莱/狮王近身需谨慎。
本来像上次那样来一套连续技就结束了，但仁莱变成狮王后脑子不行，选择用嘴咬住。
煞星拼命攻击想挣脱狮王，但就像上次那样，他的攻击对狮王没有造成什么伤害（对比史达跟萨拉斯打之后）。
连打带踹好不容易分开，结果狮王马上张嘴喷射火焰。
还是像上次那样，煞星打不掉多少血也就算了，连对狮王造成较长的受创硬直都做不到，煞星刚攻击完，狮王立即确反。
煞星被烧得哇哇叫，撞到要塞主炮上，能量遭吸干。
这场战斗，狮王优势明显，煞星不是对手。
整个故事来看，煞星也就利用初登场，史达不熟悉他的招数，才占了史达上风。
之后，史达有经验了，就把煞星打得越来越惨（当然，因为保护人类等意外因素，史达仍可能不利）。
至于煞星被仁莱几记重拳修理后就吓破了胆，再也不敢跟仁莱交手，更是钉在耻辱柱上，最后也被仁莱变的狮王干掉。
根本就不像有些人吹嘘的那么强，可谓言过其实。
后日谈：
胸甲战士包括三架飞机和三台陆地兵器。
从这个角度，可以对应战车队。
他们还可以释放动物，名字也是丧狮、兀鹰、蓝蝙蝠、黑豹、野牛、独角兽，煞星原文直译是狮子凯撒。
从这个角度，可以对应巨狰狞。
然而续作《地带》新破坏大帝招魂魔任命了混天豹为火焰将军，冲云霄为野兽将军。
没煞星什么事。
在上世纪动画里算是最好的那一列。合体金刚最大的问题是合体后意识统一能达到什么程度，煞星有相当高的智力来驱使各种战斗技能，甚至还可以隐形
不过从动画的演出来说，角色的定位就是制造危机感这种功能性。达到目的后就不知道怎么退场了，动画里结局是被狮王一枪打到了正在充能的要塞炮上被吸干能量，躯体被放出到宇宙中。关于这里的描写，日美有不同的看法。日本公式里是生死不明，而胜利斗争发行美版dvd时，则是认为“lifeless”已经死了。可能失去色彩的描写让美国人回想起来擎天柱之死 煞星当时没发行过美版玩具，虽然现在idw里有它。出于米人对日系的偏见，日系tf一向是冷处理的
如果机猫补胜利斗争的话，那里面的怪魔(dinoking，一译恐龙王)却是发行过美版的，美版名叫巨魔兽Monstructor，配色和日版不同。而日版里恐龙战队的外壳都是恐龙，美版是各种怪物
巨魔兽当时的设定是拥有只要合体就自动吸收周围的光明，使附近环境陷入黑暗和腐朽的独特体质。2005开启的idw宇宙里，它是比大力神还古老的第一个合体金刚。理性基本没有，一只凶暴无法控制的狂犬。也因此战斗力极不稳定，上限可以抗猛大帅那样的泰坦金刚，下限会被精于智谋策略的战术简单打仆
胜利之斗争里的仁莱被削的太厉害了，和超神无可比性 煞星出色在于玩具设计，除了大脑袋没有其他的合体配件。
搞到后来第三方出煞星的时候，都把手脚整合在单体里当做一个卖点。 第三方煞星，就tfc的吧，铁厂的我不清楚出没出
tfc第一次问鼎合体金刚的海格力斯(大力神)就是无额外配件，当时引起震动。虽然颜值不能跟后来tw那些比，但是无配件这个还是挺前卫的 问下，千斤顶是怎么活过来的 李霞 发表于 2023-4-29 18:34
煞星出色在于玩具设计，除了大脑袋没有其他的合体配件。
搞到后来第三方出煞星的时候，都把手脚整合在单体 ...
第三方应该只有tfc出过煞星，大手还是需要额外配件。铁工厂有个煞星的饼还没出，那个大概率也需要配件组成手脚 本帖最后由 银河爆碎 于 2023-4-29 21:19 编辑
HGCG2 发表于 2023-4-29 20:32
问下，千斤顶是怎么活过来的
这个问题其实比较复杂，有几种解释方式。
【1】
当年千斤顶等人死亡是在美版大电影，但日版并没有引进大电影，而是自己做了一部大都市发动篇。
因此，理论上日版后续动画可以无视美版的千斤顶死亡。
【2】
日版TV三部曲，头领战士延续美版故事，这不用说。
隐者战士和胜利斗争，似乎一开始是想要重启，也就是不管前面故事了，编写全新的变形金刚宇宙。
至少一开始是这么打算的。
比如，美版和头领战士的人类，早就知道变形金刚，认识擎天柱，但是隐者战士的人类，却不认识跟擎天柱长得一样的仁莱。
既然是新的宇宙，千斤顶死亡也就不存在了。
【3】
但日版后来又改变主意，想要延续前面故事的世界观了。
这就带来了一个问题。
胜利斗争，感知器曾经称赞史达：“没有汽车人像他这么勇敢。”
本来，如果是全新的世界观，这句话也问题不大，反正美版和头领战士的故事都不存在。
但改为延续世界观之后，就引起观众的不满了：
“感知器你忘了擎天柱大哥是不是？”
于是官方又改成，感知器jr和千斤顶jr的设定，说这两个是第二代，重新制造的，跟原版一样的新机器人。
就类似于龙珠的老短笛和新短笛。
老千斤顶死了，现在这个是新千斤顶，然后新感知器没见过擎天柱。
什么问题都解决了。
无动于衷 发表于 2023-4-29 15:14
胜利之斗争里的仁莱被削的太厉害了，和超神无可比性
因为胜利是单纯的萝卜，不是超神时期可以直接用灭世魔能的权限狗了
论叠buff的话LG时期的新仁莱可能是史上最强 HGCG2 发表于 2023-4-29 20:32
问下，千斤顶是怎么活过来的
胜利里的千是来自平行世界(Binaltech)的千。
两个世界的分歧点在大电影之前，BT世界中复活的BW机器狗在博派和狂派的一次主力对战之前把包括威震天在内的狂派主力关进时空缝隙之间，让取得胜利的博派独自面对宇宙大帝，打算让博派惨胜之后再把狂派主力放出来收割果实。
但是这个事情被BT千斤顶知道了，博派通过恐龙岛的时间隧道传递消息给过去的博派，使得博派在JG1主世界的机器狗采取行动之前就阻止了他，JG1恢复到正常的历史走向(发生了过程近似大电影的宇宙大帝事变）。
但是因为来自来更久远未来的干涉，BT世界的历史并未同步被修复，从而JG1和BT成为了平行世界。
BT世界的警车在一次事故中他的核心元件被传送到JG1，并且在JG1的宇宙大帝事变后被发现、因为一些原因JG1无法对其进行修复，因此作为BT计划的核心工程师，BT千带着BT警车的身体到了JG1，在修复BT警车后原本两人是准备回到BT世界的，但是BT世界在这个时候被隔绝了，所以两个人回不去BT世界，就在留在JG1了 本帖最后由 王留美 于 2023-4-29 23:23 编辑
顺带说一下，JG1的千和警车大概率是死掉了
虽然大汉铁皮救护车都活的好好的……
按编剧的说法，决定谁死没死大概是参考外包给韩国人的第三季画面
千和警车是画面里写死了的死亡名单，而大汉铁皮救护车之类都是在某个画面里出现过的
说白了就是给韩国人的bug找补
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