hamartia 发表于 2023-4-12 21:08
拉窗帘那个事本身的确是有争议，不过可以五分对半看
以当时在场人士的能力及判断来说，至少柯南觉得完全能 ...
老贼就是偏向这种圣夫价值观，否则不会不但在纽约救了贝姐，新一还对贝姐说了那句名言
第一个想到的是《怪物》里的天马贤三。《鬼灭之刃》里的炭治郎也算是圣母吧？
赵灵儿啊
成功的圣母是包容所有人让他们不受伤害
失败的圣母是包容敌人放任同伴被伤害
睡不醒的虾米 发表于 2023-4-13 09:38
第一个想到的是《怪物》里的天马贤三。《鬼灭之刃》里的炭治郎也算是圣母吧？ ...
我理解的炭治郎应该说是单纯的善良和温柔。
该杀的不手软。
会惋伤怜悯鬼悲惨的过去，但决不姑息他们如今犯下的罪孽。
超限猎兵凯能里的莎拉女士
正义之怒的小烬
所作所为类似于凭借包容力和讲道理把跟人类干了几百年仗的魔王军干部嘴炮到当场加入勇者小队。还直接把其中一个魔王本人嘴炮到心智动摇最终善堕。
枪神漫画原作的法修
—— 来自 OPPO CPH1893, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
我觉得只要不是单纯停留在口头上或者让别人负责，为自己的想法负责并认真策划实行的都能算好的圣母
圆神就不说了
约定的梦幻岛女主也被争论过是不是圣母
但是我觉得至少在第一大章逃出篇里她确实认真思考了也努力了甚至一定程度妥协了最终也成功了，虽然不能完全说是她一个人的成果
后面的发展就是另一回事了
我觉得塑造圣母有这么几个要点
1平常温柔，但是关键时刻还是要果断
2周围人的彩虹屁要适可而止，人人都吹女主温柔善良如同天使，反而容易引起观众反感
3可以因为女主能力不足拖后腿，但是尽量不要因为女主心慈手软救助反派导致队友受创
4给圣母一个重大的高光时刻。所有角色最终都需要高光时刻才能支撑起来，而圣母由于平常形象偏软，比其他角色更加需要。
很多时候圣母塑造都是过头了，反而让人觉得无趣
我觉得小圆塑造得好，就是因为有节制
平常软软的，但多次描写她关键时刻能积极行动
第四话扔掉毒气桶，第六话扔掉蓝毛sg阻止战斗，第十话立刻反应过来反杀学姐，这几个行为可能事后分析不算完美应对，但是作为当机立断的行动根本挑不出毛病。
小圆的温柔我印象中只有晓美焰一直在说，而这也是在写她对小圆的温柔痴迷却又深受其害的矛盾情感，不是毫无意义的彩虹屁。
小圆多次因为不是魔法少女没有战力，需要其他人救来推动剧情，不过也一直站队明确，不会因为同情心去妨碍队友，qb暴露真面目后，无论再怎么花言巧语，小圆也能明确它是敌人。
最后大逆转由小圆完成，全剧最大的高光时刻给了女主，这才是“圆神”这个角色支撑起来的最重大原因。一个角色不论描述了多少珍贵的品质，如果这些品质对剧情没有用，那这些描述的意义在哪里呢？
所以圣母塑造不易，对这类角色的描写其实要比不少类型更花心思才能出彩，不然很容易变成一个空洞的“天使”符号。
尤菲我觉得不行，至少当初看的时候带入11区人觉得非常不行
尤菲我觉得不行，至少当初看的时候带入11区人觉得非常不行
86，芙拉蒂蕾娜
龙骑 城户真司
如果对仇人不够杀伐果断就算圣母，那雪代巴吧
一之濑初不仅是圣母、圣人，还是一个殉道者
真正能贯彻自己理念的圣母是不会觉得烦人的，只会理解到伟大
欺诈游戏的小直
—— 来自 S1Fun
圣母要塑造的好，首先要自我牺牲吧，而不像某些圣母BIAO一样总是站在道德制高点上指责他人，自己却什么都不做
啊，为什么会觉得炭治郎圣母？我一直觉得鬼灭的逻辑很粗暴，就是“鬼杀我全家，我就杀鬼全家”
九十九游马的圣母是可以豁出自己性命去拯救曾经是同伴或者自己认为是同伴的敌人，和平时期的话确实是热心热血的好青年
但太极端太狭隘太集中，他的圣母在Z4那种末日环境对整个世界和其他同伴是一种残酷和冷漠
换做一般民众的视角，九十九游马在决战时期的行为大概是相当自私，只满足自己自以为是的圣母欲而无视已经牺牲的大部分人类的恶魔行径
7皇入侵世界，英勇抵抗的人类们已经被全歼灭，世界在崩溃边缘，能力挽狂澜的只有他和快斗的情况下，7皇阵营的里真坏逼贝库塔可坑了他不止一次，就因为用影帝级演技扮演了一段时间同伴他就认死理这人不是坏人，贝库塔临死被上千吞进去前想拖游马一起垫背，游马则很圣母的表示我可以和你一起死
这时候游马完全忘了拉着他脚的贝库塔刚在10分钟前自曝杀了纳修兄妹两世、1小时前捅死了救游马一命的基拉古，忘了附身自己的星光体，忘了为唤醒源数龙拯救世界牺牲在月球的快斗，忘了死在7皇手上的铁男他们，忘了只有他的异热同心可以打败上千，忘了快灭亡的地球，就想着一起赴死，很圣母，很残酷，鼓掌
如果贝库塔不是最后一丝善念放了手，Z4就在那集完结了还是主角死的完全无价值的BE
本帖最后由 mypag4 于 2023-4-13 16:44 编辑
catartemis 发表于 2023-4-13 15:57
啊，为什么会觉得炭治郎圣母？我一直觉得鬼灭的逻辑很粗暴，就是“鬼杀我全家，我就杀鬼全家” ...
圣母就应该是炭治郎这种吧
原谅但不放纵罪恶
圣母婊和圣母都快被网友弄成一回事了，好像一个善良主角稍微有点同情心就和杀了他们马一样
另外鬼灭的逻辑并没有你说的那样粗暴，除了个别的个位数的鬼之外，大部分鬼都是十恶不赦的罪人，所以杀起来不会有什么怪的感觉。
虽然部分鬼可能有苦衷什么的，但是也杀人了，有罪就必死，不被主角杀也是自己要死在赎罪的路上。
最终兵器狂战 发表于 2023-4-13 10:24
正义之怒的小烬
所作所为类似于凭借包容力和讲道理把跟人类干了几百年仗的魔王军干部嘴炮到当场加入勇者小 ...
这其实挺典型的，因为圣母的精神内核之一就是能驯服野兽（象征自然）
圣母的本质是“智慧”，以天主教来说就是教会本身，唯智慧可以孕育真理，驯服野兽
所以圣母的爱是“智慧”的那个爱，才不是乱七八糟的东西啊
奥古斯都曾言：惟有爱（philein）才能认识智慧（sophia）的光（phaos），因此便有了“哲学”（philosophia）一词。
jean grey
catartemis 发表于 2023-4-13 15:57
啊，为什么会觉得炭治郎圣母？我一直觉得鬼灭的逻辑很粗暴，就是“鬼杀我全家，我就杀鬼全家” ...
圣母怜悯罪人死后的灵魂，所以炭治郎砍了敌人还要做临终关怀心理疏导是不折不扣的圣母
枪神漫画版男主算是塑造的很好的圣母了吧
论坛助手,iPhone
"小林是多么好的人啊"
“别再让我碰见你作恶”
渡边早季
3*3EYES的阿佩
godvim 发表于 2023-4-13 16:39
九十九游马的圣母是可以豁出自己性命去拯救曾经是同伴或者自己认为是同伴的敌人，和平时期的话确实是热心热 ...
类似这种困境其实是很多圣父圣母角色无法避免的，即没有大能或者背景故事的白魔法，降神之类的，他们的付出可能会血本无归，没有白魔法的话，那主角也只是坚持自己，失去一切。那评价也会不同，人判断问题很多时候是功利的，虽然很多时候无意识。
单论这段我是很赞赏的，可以说是为了饺子包的醋，没有这段，那故事的主导角色还是纳休贝库塔。
mypag4 发表于 2023-4-13 16:41
圣母就应该是炭治郎这种吧
原谅但不放纵罪恶
近年来的圣母婊都是被转生系原女主被日本女学生夺舍，变成恶意想弄死弄残原恶役，而圣母婊的行为更是本身不合罗辑，有些作品更是去到快被恶人绑架甚至已出刀杀害去到面前，不去救被害者也算，还要对被害封魔封技由得她被杀，更为加害者上BUFF强化，当被害者成功逃生后反而责骂你为何不去死，太无人性了，而大家居然认同...
这些圣母婊行为根本和圣母无关，纯是另一种加害/逼害，而且更用到游戏抑制力或**将不合理行为合理化
上条当麻
正白吧，虽然是压抑本性，但也贯彻始终（终极那个小丑不算
杏仁小圆饼 发表于 2023-4-13 19:43
圣母怜悯罪人死后的灵魂，所以炭治郎砍了敌人还要做临终关怀心理疏导是不折不扣的圣母 ...
圣母这个词现在几乎是自带贬义的。
说角色圣母默认是在批判。
枪神法修
圣母塑造的要点是自身有一定实力或者做好牺牲自己的准备吧，纯喊口号拉别人下水肯定是惹人嫌的
小兰拉窗帘我觉得不算圣母，本身就是推理剧不这么演怎么表现
—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
哈扎马 发表于 2023-4-12 20:25
圣哥传里俩人有时挺无慈悲的
另外摩罗居然是那迦造型有点看不懂
只看过剧场版和少数真人片段，无慈悲是哪段啊
cloudskate 发表于 2023-4-13 17:03
这其实挺典型的，因为圣母的精神内核之一就是能驯服野兽（象征自然）
圣母的本质是“智慧”，以天主教来 ...
那这么一说激励哥其实还挺符合的，外面看是个木头，其实是领悟一切的战地诗人，两次从自己便宜老爹贤者电脑手里亲自拯救银河系