摩摩君 发表于 2023-4-3 08:09

找到最优解之后，感觉到了肉鸽的无趣...

本帖最后由 摩摩君 于 2023-4-3 08:14 编辑

前几天一口气通了邪恶冥刻之余意犹未尽，于是打了一下通关之后的凯西mod。
虽然邪恶冥刻本身的平衡作者也知道一般，甚至在凯西mod的开发日志里面自己吐槽草（无限献祭衔尾蛇）。但由于起手只能抽四张牌的不确定性以及凯西mod提供的额外难度让玩家得到强力卡牌后仍然会翻车，毕竟这个游戏电脑只要累计5点伤害优势就能打掉玩家一条命，也就是说卡手一下没道具救就会输。
总的来说肉鸽初见的体验还不错，也有运气成分在，直到我看了全骷髅的速通视频，虽然一共就十来个人尝试过hh
其中利用了游戏的发牌机制，起手牌必然会有一张一血或者两骨以下牌。于是最优解出现了：通过控制卡组让起手必然摸到黑山羊，加上把能滤牌的喜鹊的词条缝给黑山羊就会出现起手必然能打出一张黑山羊抽一张3血大哥拍下场的情况。在稍微强化一下3血大哥让他一次能踢出5血\有限制的情况下是6血就能在电脑回合开始前结束...
知道了这种成型快，稳定不看任何运气，和电脑强度无关的套路后游戏一下失去了乐趣。给自己再多再不一样的限制又怎么样呢，无非就是苟活等胡牌
延申到其他的肉鸽牌无外乎，怎么活到抄全（适合自己玩的难度的）作业只是这种情况在邪恶冥刻里被放大了，3张牌足够应对最高难度
在延申到动作肉鸽，怎么活到凑齐翻车率最低的道具装备。嘛要操作的其实还好，毕竟大多数套路原地挂机也会被打死（大概
所以想问坛友，你们是享受自己寻找最优解的过程，还是享受在肉鸽里面苟活到无敌的乐趣？


总之现在很后悔看了速通视频，光速消耗了游戏生命

Jooohnny 发表于 2023-4-3 08:16

肉鸽一定不要追着社区玩，现在市场上都是roguelite，你还去看速通视频那基本就没东西玩了。

jockeyjoestar 发表于 2023-4-3 08:41

肉鸽的可玩性在于新鲜感。一旦你了解会随机出什么东西的时候已经失去玩的价值了。

唯_change 发表于 2023-4-3 08:47

肉鸽自我探索构筑才是最有意思的地方吧

子夜微雪 发表于 2023-4-3 08:52

这个问题经常在肉鸽相关的游戏下汴京。
简而言之，我是非常不喜欢这类“凑牌型”的以达成体系为目标的肉鸽，原因就如同主楼所说。市面上粗制滥造，一眼惊艳实则不耐玩的肉鸽，九成九都是这个类型
那么肉鸽玩法本身的差异化是什么，借由杀戮尖塔的一句用语，就是“端口化”。攻击端、防御端以及运转牌带来的联动效果，能否达到一层、二层、三层和最终boss的基本要求，辅以玩家操作达成通关。这样化整为零的体验就能完美降低体系化带来的单调
这对于游戏的数值设计具有很高的要求——只是设计成体系内的效果非常简单粗暴，而存在不同情况适配各端口产生不同的效益就是数值设计的事。
另外一个可能对于肉鸽具有普适性的概念是，任何一个肉鸽存在的小boss、关卡boss是应该具备对玩家进行考核的意义的。把肉鸽的随机性以此进行流程阶段性分层，也能够降低凑牌型的乏味感。

—— 来自 S1Fun

back57992 发表于 2023-4-3 09:12

你这好比故事AVG被剧透 当然没意思了

tornadoDA 发表于 2023-4-3 09:19

壹零捌 发表于 2023-4-3 09:25

抄作业肯定享受不到解题的乐趣。

jokertx 发表于 2023-4-3 09:28

邪恶铭刻是个流程体验游戏，不是打牌肉鸽……

harry3 发表于 2023-4-3 09:31

比如hades你看速通了还不是一样玩

blackll7 发表于 2023-4-3 09:32

首先，邪恶铭刻不是一个打牌肉鸽.....

水边井 发表于 2023-4-3 09:40

4790d 发表于 2023-4-3 09:51

邪恶冥刻攻，血，费好像还有套评分，无脑拿分高的牌

感觉不太随机

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

摩摩君 发表于 2023-4-3 09:52


邪恶冥刻发布之后又更新了通关之后才有的肉鸽模式啦，不要追着这个不放
用这个例子算是以小见大？因为实在是太浅了。
题外话：以撒好像出dlc之后调整难度了？？好久没玩了（

摩摩君 发表于 2023-4-3 10:04

提点别的
看完哈迪斯32热度攻略，正常推流程也会舒服很多少走弯路
更别提 vampire survivors， Brotato这种抄作业会大幅降低试错时间
主要是想讨论降低试错时间快进到正确解是玩肉鸽需要的吗

落油Я 发表于 2023-4-3 10:05

lazycat233 发表于 2023-4-3 10:11

以撒这种超大道具量和能无限叠加的道具，导致没有什么最优解。找最优解这种基本都是限制道具数量导致的吧，身上能放的就那么多，当然是选最强的，没有限制的话疯狂叠就完事了

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

KOL2022 发表于 2023-4-3 10:11

比肉鸽还浅的一些主打研究build的游戏就是如此
虽然比较诟病日本这类游戏都写的模棱两可（比如攻击增加小·中·大之类的）
可一旦研究完最优解build或者看别人研究出来后，游戏就索然无味了
毕竟乐趣是过程而不是结果

肉鸽本来也是为了阻止太过容易摸透build而做出的改良
但肉鸽又是矛盾的
完全随机不会好玩，随机必须让玩家有一定手段进行控制，以达到大方向上能被玩家左右

其最终结果与上面的主打build的游戏相同，找出最优解就很快会失去乐趣
解决方案是无限扩充卡池，特化build之间的差距，增加难度等等

病態極端 发表于 2023-4-3 10:16

優秀的roguelike不應該讓玩家每局都湊同樣的核心道具。
有些遊戲玩起來就像只允許國士無雙和牌的麻將一樣難受。

杜文乐超神归来 发表于 2023-4-3 10:27

以撒忏悔第一个更新补丁就基本把强力道具砍了个遍，印象最深的硫磺火13次判定砍成9次

除了道具改动，对难度影响大的就是引入护甲机制。简单来说带护甲的敌人设置有dps软上限，dps超过软上限会导致伤害被削减，最高削减91%。也就是在dps超过软上限的情况下，想多造成1倍伤害，那人物输出能力差不多要提升10倍。所以现在不是特别爆炸的build，很难做到几下就秒杀终局boss
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