介绍一下开发历史给大家当个参考蛮好的，非要扯什么主观客观就乱弹琴了，哪个游戏开发过程不辛苦，没有历史局限性，合着我们都不要评论游戏了，那比谁加班多好了？
有我家哥哥这么辛苦你们还要黑他那味了
nukacolamania 发表于 2023-3-16 08:03
月下我在不同机种上加起来全要素通关至少5遍
密特罗德哪一代我都没坚持过10分钟
M5之前的2D密特罗德ACT味道似乎也蛮弱的，杂兵种类也不多，BOSS也弱手残都可以打，跳跃冲刺这些跑图操作更难。感觉更像是探索加强的平台跳跃？
我上手觉得恶魔城战斗难度比密特罗德大多了
月下这部作品销量也就这么点，也不知道哪来那么多信阳拥趸
downnote 发表于 2023-3-15 17:12
我记得有一次用3DS复习超银时遇到一个地方卡住过不去，试了很长时间，后来无奈查攻略（可能是重温时少数 ...
我跟你一样，也在这个地方卡了，就在游戏开头不久，是一块儿绿色草地，必须跑步过去，否则砖块会消失，然而跑步作为基础操作，超银一开始是没有告诉你的。大概玩到一半我意识到这游戏必须看攻略，就顺着攻略全收集通关了。
nukacolamania 发表于 2023-3-16 08:03
月下我在不同机种上加起来全要素通关至少5遍
密特罗德哪一代我都没坚持过10分钟
密特罗德和硬核ACT沾不上边吧，跑图强度不高，你没血了还能反复进房间刷怪回血，BOSS都是纯纯的套路，死个几次摸清规律了基本都能无伤。也就个别的收集点需要一点点的技巧。我每年都会通个几遍月下和几作密特罗德，玩不厌
—— 来自 S1Fun
以我当年的包机房印象来看差不多，那时候信息闭塞没什么游戏知名度和制作人访谈这种东西，超级银河战士卖相不太好所以玩的人不多，但是每次有人玩都会有几个“高手”挤一起研究，现在很多视频里都会说的蹬墙跳啊炸管子啊那些都是我们当时最真实的回忆，月下则是卖相超级好，很多人都玩，整个包机房都玩，不过互相讨论基本都是哪里刷级快哪里掉什么牛X装备这类的，最大的谈资就是有人玩出了逆城。
偶尔点进来看得目瞪口呆…
又一个大蜜似黑的典型范例…
不讲逻辑老害真的能毁掉路人对游戏的感观
主要问题还是......楼主这个浅谈...着实有些浅了.....
downnote 发表于 2023-3-16 08:55
M5之前的2D密特罗德ACT味道似乎也蛮弱的，杂兵种类也不多，BOSS也弱手残都可以打，跳跃冲刺这些跑图操作 ...
其实是时代环境造成了不同的印象习惯，你是把act印象成了某个子类。act动作游戏是个大类，包含打斗即时操作和非打斗即时操作，超银的官方标签就是act，这个标签本身是没有设置复杂深度准入条件的（超银的操作深度是足够的），像平台跳跃（马里奥）、动作冒险（塞尔达）、 平台闯关（双截龙）、格斗（街霸） 、3D 砍杀（鬼泣）等等都是act的子类。
ryle 发表于 2023-3-16 11:30
其实是时代环境造成了不同的印象习惯，你是把act印象成了某个子类。act动作游戏是个大类，包含打斗即时操 ...
重点可能不在分类上？我回帖的坛友说“RPG玩家和ACT玩家是不同的物种”，看帖的意思他可能是喜欢带RPG属性的月下比较大，而认为银河算是ACT属性，不太吸引得到自己。
我想其实玩银河的也很难算作是被ACT属性所吸引啊，所以就回复了银河的ACT成分不高而主要是探索和平台跳跃难度上，其实战斗成分难度还不如月下。
downnote 发表于 2023-3-16 08:55
M5之前的2D密特罗德ACT味道似乎也蛮弱的，杂兵种类也不多，BOSS也弱手残都可以打，跳跃冲刺这些跑图操作 ...
经典恶魔城和IGA城是必须得分开讨论的
经典城我也玩不下去，上楼梯就劝退了
arbilest 发表于 2023-3-16 09:09
密特罗德和硬核ACT沾不上边吧，跑图强度不高，你没血了还能反复进房间刷怪回血，BOSS都是纯纯的套路，死 ...
没说密特罗德硬核，但是它就是比月下更纯ACT一些，或者月下比密特罗德更RPG一些，无论是剧情方面还是游戏系统方面都是如此
本帖最后由 downnote 于 2023-3-16 16:42 编辑
nukacolamania 发表于 2023-3-16 12:36
经典恶魔城和IGA城是必须得分开讨论的
经典城我也玩不下去，上楼梯就劝退了 ...
就是说月下以后的，银河战士和他们相比也不算很偏向战斗，战斗方面也比较简化单调，或者说，吸引人的点不在战斗上，同是打枪魂斗罗和洛克人玩法就更ACT些；就好像塞尔达虽然是ARPG，但战斗要素和RPG要素都很简化。
老恶魔城我也没怎么玩过……呃，玩过柯纳米世界算不算，和老恶魔城一样上楼梯
wingzerocos 发表于 2023-3-16 07:43
你可能很懂月下，但我感觉你完全不懂密特罗德
银河战士我基本没玩过，我发言里也几乎没说银河战士如何吧，只说了超级银河战士的开发是有前作经验可以做参考的（我查到的资料，1986年第一作メトロイド是任天堂开发一部和Intelligent Systems合作开发的，1991年メトロイドII RETURN OF SAMUS是任天堂开发第一部开发的，1994年的超级银河战士是由Intelligent Systems编程任天堂开发一部制作的），哪里说错了欢迎指正。
电磁炮233 发表于 2023-3-15 13:49
月下在IGA城里地图设计也是中庸水平，不过也不至于说差，蝙蝠也是后期才拿到了，前面有几个收集点还是令人 ...
五十岚孝司是助理制作人，月下的制作人是这位Toru Hagihara~~~~我在mobygames上查的
同意银河战士是纯净版教材，月下是文艺方面有味道的样板。打个不恰当的比方，密特罗德是绫波，月下是明日香？
不过我很奇怪银河对制作人的影响究竟是怎样？五十岚采访时候说月下是受塞尔达启发，空洞骑士的制作人也说是受塞尔达传说2启发。好像宫崎英高也吹过塞尔达，没提过银河战士。合着这些人都贴贴塞尔达和银河战士不熟啊
downnote 发表于 2023-3-16 17:42
同意银河战士是纯净版教材，月下是文艺方面有味道的样板。打个不恰当的比方，密特罗德是绫波，月下是明日香 ...
但是林克的冒险出的比密特罗德晚啊
—— 来自 S1Fun
downnote 发表于 2023-3-16 08:25
介绍一下开发历史给大家当个参考蛮好的，非要扯什么主观客观就乱弹琴了，哪个游戏开发过程不辛苦，没有历史 ...
我发的回顾是为了说明，开发组很多设计是围绕降低难度吸引新玩家做出的（当时又不像现在，能方便地打热修正补丁随时做出调整）。升级或取得物品技能后能更轻松地打怪、场景有辨识度方便确认位置、路线设计不要太复杂避免迷路等，都是为满足这个目标，从游戏发售二十多年吸引了许多玩家来看，也算达到了目的，这跟比加班有什么关系？
瞧，你以前的发言。
downnote 发表于 2022-5-18 09:09
按银河城的要素来说，空洞可以有十分。标准的银河城地图探索，又做出了发展，系统融汇得不错。
完全按月下的模式来批判其他游戏，非得说什么武器装备系统简单、战斗和探索太难之类的，那是拿错了标尺，就像男的跑女厕所里埋怨没有小便池一样。
那按你的逻辑，我是不是也可以说，“用银河战士藏东西的设计来批判月下，非得说什么设计太无脑太嫩太没有设计感之类的，那是拿错了标尺，就像男的跑女厕所里埋怨没有小便池一样。”
junqqq999 发表于 2023-3-16 17:07
五十岚孝司是助理制作人，月下的制作人是这位Toru Hagihara~~~~我在mobygames上查的 ...
萩原彻 Hagihara Toru
https://w.atwiki.jp/game_staff/pages/204.html
布里兰特 发表于 2023-3-16 08:36
有我家哥哥这么辛苦你们还要黑他那味了
黑要黑到点子上。
拿着给“不想摄入太多糖的顾客”设计的无糖可乐说热量太低了，拿着给“出汗多需要补充电解质的顾客”设计的盐汽水说太咸了，你觉得这算客观还是算出发点就歪了。
本帖最后由 chdhdhd 于 2023-3-16 23:54 编辑
downnote 发表于 2023-3-16 17:42
同意银河战士是纯净版教材，月下是文艺方面有味道的样板。打个不恰当的比方，密特罗德是绫波，月下是明日香 ...
塞尔达传说和银河战士，内核其实差不太多。
恶魔城转型参考哪个不好说，空洞和魂这两个作品，和塞尔达2及3d塞尔达确实有相近之处。
不可避免 发表于 2023-3-16 09:04
月下这部作品销量也就这么点，也不知道哪来那么多信阳拥趸
我前面37楼的原帖编辑掉了，原文在38楼的引用里还能看见一点，大意是，个人主观暴论随便讲，但别自诩客观。
你如果觉得，反感给暴论标榜客观的人，就应该被划入信阳拥趸，那随你。
我不觉得因为制作者是怎么想的玩家就要全盘接受不能批评 毕竟制作游戏的理念本来就不可能满足所有人的需求 大家多多少少有些差异 而游戏既然是卖出来的商品 就需要接受顾客的评价
诚然 买雪碧抱怨不是可乐味道确实很过分 但既然银河城这个名字已经叫了好多年了 我不认为把他们放在一起互相比较有什么不妥 即使它们之间的差异比相似项还要多得多——就好像谁让崂山可乐和可口可乐都带着可乐两个字呢 是吧
就算是银河战士自己 dread也有地图设计完全不如超银或者减少可探索区域让人不迷路更好这些观点 但反正玩过的人都能去评判它 而不是必须认同了制作者思路的人才有资格说话
至于为什么不认同制作人的玩家也应当让他们发言 是因为这个极端例子我们见过了：某个世出不二的奇迹
生存恐惧是手感往现代化游戏调的
以前我一直觉得超银空间跳容易断
结果最近会免融合又玩了下发现融合也容易断.....
而在生存恐惧里这种情况就少很多很多
本帖最后由 downnote 于 2023-3-16 20:47 编辑
超纯锑 发表于 2023-3-16 18:20
我发的回顾是为了说明，开发组很多设计是围绕降低难度吸引新玩家做出的（当时又不像现在，能方便地打热修 ...
居然是去年的帖子，是临时翻了发言还是记到现在。冷不防贴出来我还得回去翻帖子看看原帖怎么回事
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2069959-3-1.html
这不明显是拿空洞和月下绑定评比的钓鱼帖吗，回帖语气已经很客气了，还打了个比方说俏皮话。
至于你说为啥我讥讽用规则套空洞而赞同批评月下，因为那段时间就是坛友一窝蜂黑空洞啊，非常离谱变本加厉闹着玩似的，你也不是今年注册的不会不知道吧。而本楼楼主和各位坛友都是友好对比，各说各的优劣，我喜欢银河战士不也吐槽了它的问题。除了你出来语气不善还有谁说楼主扯皮吗，好端端讨论和骂架也分不清？
回过头来说，空洞按银河城的要素实打实的符合条件，但国内很多恶魔城粉丝喜欢用恶魔城的标准来判断，这就好像用动漫代替动画一样，只因为人多就变得大流了。而层主又表现出不喜欢用其他标准评价月下，岂不是好处占了坏处是不沾身，也就显得不太好看。
现在在pc上有什么很好的体验月下的方式啊
Racyjackman 发表于 2023-3-16 20:22
现在在pc上有什么很好的体验月下的方式啊
1.用 duckstation 玩PS1原版
2.用 PPSSPP 玩 PSP 上的恶魔城历代记里面附赠的月下，需要游戏内解锁。
更推荐第一种方式，用DUCKSTATION可以无限拉高分辨率
siebten 发表于 2023-3-16 19:34
我不觉得因为制作者是怎么想的玩家就要全盘接受不能批评 毕竟制作游戏的理念本来就不可能满足所有人的需求...
你说的很有道理。
可我前面也讲了好几次了，我并没有捂嘴不许别人讲话（见30楼），我的观点是“发表个人主观暴论随便，但不应自诩客观，尤其是在所知有限的情况下”，对作品了解比较全面、能总结大部分意见，才有可能跟“客观”沾边吧。（楼主把原帖编辑了，但从32楼应该能看出来端倪吧）
如果不需要较全面了解，也无需考虑其他玩家的观点，直接输出暴论也能被算作“客观”，那人人都是“理客中”，还摆事实列数据做什么。
有没有一种可能，大多数人比较喜欢跟怪物折腾来折腾去，而不是跟一堆按钮机关地形折腾来折腾去，即使那些怪物都很弱智
月下前期的流程和关键破关道具摆放还算有设计，后面随便摆就相当于现在的开放世界了，快感就是找新装备刷新装备虐怪虐BOSS，幸好月下的武器还能打出来很多不同特效，不是整个造型填个攻击力数字完事，这点后面很多银河城都做不到，虽然现在看就是纯堆料
猫坤 发表于 2023-3-16 20:32
有没有一种可能，大多数人比较喜欢跟怪物折腾来折腾去，而不是跟一堆按钮机关地形折腾来折腾去，即使那些怪 ...
你说的这点，我在主楼最后一句话就提到了。实际上我玩月下的体验也是比超银好的。超银太需要操作和费脑子，而月下是无脑爽刷。实际上我这个无脑并不太带贬义，只是相对超银而言，我并没有贬低月下的意思，主楼可能确实没太说明白让很多看贴的觉得我在抹黑月下，这两游戏在我心里都封神
downnote 发表于 2023-3-16 20:20
居然是去年的帖子，是临时翻了发言还是记到现在。冷不防贴出来我还得回去翻帖子看看原帖怎么回事
https:/ ...
哇塞你这话说的，你搞清前因后果没有？
我26楼算心平气和吧，然后楼主28楼觉得我不许他提缺点，我就在30楼解释，觉得楼主做不到他自诩的客观（后来他编辑顶楼把“客观”这个词也删了），接着在32楼，楼主就给我扣个月下孝子的帽子（看34楼里的引用，当时楼主还没来得及编辑原帖呢，而且35楼他就为此道歉了）。
“你对某某缺乏了解，所以观点不够客观”算不算攻击性言论？我觉得不算。
“你是某某孝子”算不算攻击性言论？我觉得算。
楼主把原文里关键词删掉把证据销毁了，倒成了我的错了，还有你这样前因后果捋不请就指责我“语气不善”的。
超纯锑 发表于 2023-3-16 20:54
哇塞你这话说的，你搞清前因后果没有？
我26楼算心平气和吧，然后楼主28楼觉得我不许他提缺点，我就在30 ...
好吧，我收回第二段关于友善度的发言，但删去估计会妨碍坛友对讨论过程的理解，也就暂且不修改了。
超纯锑 发表于 2023-3-16 20:54
哇塞你这话说的，你搞清前因后果没有？
我26楼算心平气和吧，然后楼主28楼觉得我不许他提缺点，我就在30 ...
我修改原帖是因为你指出我说的不合适，我听从了你的建议，不是为了销毁证据。如果你觉得我在销毁证据，我可以改回去。 然后我确实骂你是 月下孝子 了，这确实是我不对。我重申一遍
Parkerdk 发表于 2023-3-16 21:05
我修改原帖是因为你指出我说的不合适，我听从了你的建议，不是为了销毁证据。如果你觉得我在销毁证据，我 ...
编辑帖很正常，只是碰上坛友误会，我给他解释一下经过。
我对你个人没意见，从你35楼36楼的话，我觉得你是个能接受别人意见也有担当的人，所以37楼我表示“就此打住”，有不同观点很正常，摆事实列数据挖旧闻轶事等讨论都欢迎，对事不对人就好。
超纯锑 发表于 2023-3-16 16:49
银河战士我基本没玩过，我发言里也几乎没说银河战士如何吧，只说了超级银河战士的开发是有前作经验可以做 ...
超银的前作根本不存在什么成熟的开发经验，M1是一个月赶出来的，M2因为GB的画面大小和机能导致设计思路有很大不同。而按坂本的说法超银是M2没做完就开工，他自己也没怎么接触M2那边。
LZ谈地图的一大原因在于超银的地图被誉为以现在的目光去看依然优秀，而城在这方面确实要弱上一截。这与其说是时代因素不如说是作品的偏向不同。