光宗薫 发表于 2023-3-13 22:55
反正我只知道季汉牛逼的时候关二爷能威震华夏，逼得曹老板都考虑迁都了，你吴国进攻巅峰是啥，威震逍遥津吗 ...
当然是合肥之战啦，孙十万一战成名！不过是反向威震
DARKGRAY 发表于 2023-3-14 13:02
这也是我永远搞不懂十万的理由之一，再威震华夏也就那么点人，想一口气往上推一大片疆土终究是不可能的（ ...
PTSD了属于是
DARKGRAY 发表于 2023-3-14 14:46
不偷袭而是推东面的话曹军顾此失彼，保住还是有戏的，运气好还能影响徐晃连一波都冲不起来 ...
徐晃冲的那波军队构成基本都是曹操从汉中甚至西凉那边调的，和孙权关系倒是不大
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-3-14 12:39
算不上干烂
本来关羽围曹仁想让刘封孟达协助这俩按兵不动他自己就已经显颓势了，然后徐晃还把孙权偷关羽 ...
现在看刘封说压不住上庸大族派不了兵还真未必是托辞，申耽兄弟说叛就叛。纯粹是当时蜀汉不具备北上的实力。水淹七军这种事情没法复制
DARKGRAY 发表于 2023-3-14 14:46
不偷袭而是推东面的话曹军顾此失彼，保住还是有戏的，运气好还能影响徐晃连一波都冲不起来 ...
孙吴在很长一段时间都是承受曹魏大部分军事压力的，而且东边就算拿下合肥还有寿春，很难有大的突破
生子当如孙仲谋
有人真当辛弃疾在夸孙权呐？
天下英雄谁敌手？曹刘。
西洛克 发表于 2023-3-14 16:46
孙吴在很长一段时间都是承受曹魏大部分军事压力的，而且东边就算拿下合肥还有寿春，很难有大的突破 ...
所以这也是孙吴战略很离谱的地方之一，本身隔江而守要守一条线压力就比较大了，而关羽已经把曹魏的防御重心吸引过来了，然后孙吴一个偷袭也就算了，还没拿下襄阳，导致防守压力进一步增大，以至于曹丕南征的时候轻松打到江陵城下，江陵都差点被拿下。这在关羽也就小半个荆州的情况下都没发生过的事，居然在有大半个荆州的孙权势力发生了
雲夢淵澤 发表于 2023-3-14 17:07
生子当如孙仲谋
有人真当辛弃疾在夸孙权呐？
这句有一说一确实是夸啊，跟刘曹这些创业的父辈级别比不了，但也比一堆败家子好多了，孙权水平放南宋我觉得可以说是碾压级别的
刑部姬真可爱 发表于 2023-3-14 17:07
所以这也是孙吴战略很离谱的地方之一，本身隔江而守要守一条线压力就比较大了，而关羽已经把曹魏的防御重 ...
孙权是占了一段时间襄阳的，不过其实意义不大。因为随州到江夏一线还在曹魏手里，随时可以切断襄阳和江陵的联系，防御压力反而更大了。
刑部姬真可爱 发表于 2023-3-14 17:13
这句有一说一确实是夸啊，跟刘曹这些创业的父辈级别比不了，但也比一堆败家子好多了，孙权水平放南宋我觉 ...
孙权魂穿赵构怕不是能把对面干烂了
当然岳飞最终可能还是难逃一死就是了……毕竟孙权他真的挺小气的
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DARKGRAY 发表于 2023-3-14 14:46
不偷袭而是推东面的话曹军顾此失彼，保住还是有戏的，运气好还能影响徐晃连一波都冲不起来 ...
没啥用
关羽当时围城就5000来人，而且已经连续征战人困马乏，徐晃那边等来援军加起来不少于2万，再加上城内还有曹仁部队
就算关羽能一骑当千，堆也堆死他了
其实他能从这个情况下跑路就很厉害了
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西洛克 发表于 2023-3-14 16:41
现在看刘封说压不住上庸大族派不了兵还真未必是托辞，申耽兄弟说叛就叛。纯粹是当时蜀汉不具备北上的实力 ...
说白了蜀汉实力太弱了，徐晃带兵8月就从宛城出发了，对峙到10月才打关羽，这么长一段时间蜀汉都没能拿出来任何物质支持，可能跟打完汉中还没恢复回来有关
关羽这么着急往北打，我觉得他可能是对水文气候很熟悉时不我待这时候不打下次再整把水攻就不一定等到啥时候了
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DARKGRAY 发表于 2023-3-14 13:02
这也是我永远搞不懂十万的理由之一，再威震华夏也就那么点人，想一口气往上推一大片疆土终究是不可能的（ ...
历史上本来就是老三跟老大一起吃老二比较常见
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雲夢淵澤 发表于 2023-3-14 17:07
生子当如孙仲谋
有人真当辛弃疾在夸孙权呐？
辛弃疾引用的是裴松之给三国志做的注
就原文里说这话的是曹操，曹头是孙头那一辈的人，孙权是晚辈，这当然是长辈称赞晚辈有出息
无双8魏传，濡须口之战曹头大败，之后他就会当着曹丕的面说这句话，激励曹丕日后得胜(虽然第三次濡须口之战曹丕也败了)
飞姆托 发表于 2023-3-14 17:53
做不到的，前面配合汉中之战在推合肥了，东面正重兵守着，不然也不会就凑了几千人就赶紧让徐晃一个人去了 ...
讲真，糜芳不跳反关羽就算被击退了也没啥大不了的，徐晃这边根本没追击的打算，关羽相当于打个秋风吃了曹老板3万野战部队加上俘虏于禁这么个活宝
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西洛克 发表于 2023-3-14 17:22
孙权是占了一段时间襄阳的，不过其实意义不大。因为随州到江夏一线还在曹魏手里，随时可以切断襄阳和江陵 ...
要是你这说法的话，那吕蒙可就惨了，占襄阳可是他“何忧于操，何赖于羽”的重要一环
国舅爷倒卖军资也是经典谣言之一了，事情本身就是很简单的物资被烧，草台论永不过时。
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-3-14 17:49
说白了蜀汉实力太弱了，徐晃带兵8月就从宛城出发了，对峙到10月才打关羽，这么长一段时间蜀汉都没能拿出 ...
即便蜀汉荆襄战略失败，那也只能说是多方面因素综合起来累积的结果，“此战不成乃天命也”。曹魏综合国力本身很强，这也是无奈之事
但是我不喜欢无双8魏传就是制作人把曹魏的几位将领的战略眼光拔太高了，铁杆魏吹的作风
曹仁丢南郡被说成荀彧分裂蜀吴之计;于禁投降是预先制订诈关二军粮的策略;至于曹操“以汉中钓关羽”就别提了。体验起来给人的感觉就是曹魏的一切败是为了胜，蜀汉的一切胜是准备败，立场倾向特别鲜明
这种历史题材，走史实还特别偏袒某个阵营的作风特别给人不是滋味
秋月孝三 发表于 2023-3-14 18:09
国舅爷倒卖军资也是经典谣言之一了，事情本身就是很简单的物资被烧，草台论永不过时。 ...
还不是因为糜芳这一手玩的太抽象了，后人不给他编点理由实在难以接受这个结果
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秋月孝三 发表于 2023-3-14 18:09
国舅爷倒卖军资也是经典谣言之一了，事情本身就是很简单的物资被烧，草台论永不过时。 ...
其实本身就不是谣言，原作者帖子明确说了是自己的猜测，结果后面越传越真………………
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-3-14 18:03
讲真，糜芳不跳反关羽就算被击退了也没啥大不了的，徐晃这边根本没追击的打算，关羽相当于打个秋风吃了曹 ...
糜芳即使不跳反关羽也是没后路的，当时吕蒙白衣渡江后蜀汉手里的荆州基本是忘风而降，关羽早就没退路了，只能说关羽做人太差能把荆州这种刘备的重要家底都给逼降了，就算不说糜芳，连廖立这种荆州时刘备的重要依助都能投降
飞姆托 发表于 2023-3-14 18:11
能怎么办呢。关羽要是说话能柔一点，哪怕是说打完回成都去领罪都不至于跳反，还是蝴蝶效应少了个副手
— ...
只能说假节加剧了关羽傲的那一面
但我觉得糜芳都认识关羽和刘备诸葛亮那么久了，按理说挺明白他们为人啊，就算刘备真听了关羽的话砍他，诸葛亮大概率也能劝下来吧
毕竟李邈廖立这种嘴臭怪刘备都没给一手戟攮死
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有几个三国游戏捧吴的
izayoi39 发表于 2023-3-14 18:16
糜芳即使不跳反关羽也是没后路的，当时吕蒙白衣渡江后蜀汉手里的荆州基本是忘风而降，关羽早就没退路了， ...
糜芳不跳反关羽退回来是没问题的
说到底不就是糜芳反了他才无路可退么
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襄樊之战最大的boss其实是219年的荆州瘟疫，关羽一个快六十岁的老头就算真能破局也大概率是要病死的
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-3-14 18:11
还不是因为糜芳这一手玩的太抽象了，后人不给他编点理由实在难以接受这个结果
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就是兵临城下觉得自己打不过，关羽当时把本土防御部队都调走了，国舅爷心里慌呗。糜芳和刘封问题都是一样的，纯粹无能
本帖最后由 izayoi39 于 2023-3-14 18:21 编辑
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-3-14 18:18
糜芳不跳反关羽退回来是没问题的
说到底不就是糜芳反了他才无路可退么
糜芳不跳反，关羽只能和糜芳一起逃回上庸罢了，荆州的失守那个时候已经是注定了的，而且以关羽的性格说不定会让国舅爷原地死守直接战死在那儿
先主争汉中，急书发兵，军师将军诸葛亮以问洪，洪曰：“汉中则益州咽喉，存亡之机会，若无汉中则无蜀矣，此家门之祸也。方今之事，男子当战，女子当运，发兵何疑？
打汉中时候已经很吃力了，不会有余力志愿二爷。就算刘封孟达来，那边还有张辽以及曹操两支主力，二爷打不过的。
孙策死的那段我都无语了
前面两兄弟还合计趁乱砍于吉，我还以为到时候是和孙策一起打于吉然后他帮我挡刀而亡
结果是还没动手先被偷袭了
lbj5454 发表于 2023-3-14 14:59
当然是合肥之战啦，孙十万一战成名！不过是反向威震
同样也是败战，夷陵之后刘备没有被叫刘七百
梗的背后其实都是印象分
飞姆托 发表于 2023-3-14 18:18
因为是关羽要自己砍他，不是让刘备砍，越了解就觉得会做得到
—— 来自 S1Fun ...
可别乱编史料啊，关羽也就撂句狠话“还当治之”，可没说要砍了糜芳
曹魏在襄樊前期坐蜡大概率是洪水阻隔没办法支援襄樊战场
水淹七军之后曹操还在长安蹲了两个月坑
刘备的夷陵之败其实是注定的，当时刘备的家底在汉中和荆州基本没耗完了，只剩下原来张飞手下那点儿，仓促征集的新兵就是人数再多怎么可能打得过东吴，也就是那场大火让刘备的面子比孙十万好点儿罢了
“廖立投降”、“麋芳没有勾结孙吴”....
大伙既然聊这个话题，还是上点史料吧。
hamartia 发表于 2023-3-14 18:09
即便蜀汉荆襄战略失败，那也只能说是多方面因素综合起来累积的结果，“此战不成乃天命也”。曹魏综合国力 ...
可能制作方火凤燎原看多了，中了陈某的毒：练兵成了。
孙权放其他时代水平还不错了
然而三国牛人太多了
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