【略长文】为何近年“百合/女性向”作品的声势逐渐增长？
本帖最后由 noHentai 于 2023-2-28 15:20 编辑实际上我个人在观察到如标题所属现象后，对这个问题已经疑惑许久了。
我个人对轻小说关注的比较多，毫无疑义的是近两年“女性向 / 百合”作品无论是人气、新作数、讨论度以及出版倾向都有相当程度的提高，并且从单行本扩散到传统轻小说的文库本。
如果从一般的角度来看，一种潮流的兴起往往有某部超级大热门作品来作为引信。
例如：《你的名字。》带动了动画电影的热潮；《鬼灭之刃》、《咒术回战》奠定了少年向热血漫改作品的互联网营销模式；《邻家天使》带起轻小说BG桃文潮流……
但是“百合 / 女性向”作品这波，并没有什么明显的大热门作品来引爆潮流，而是势头逐渐增长到不可忽视。
女性向小说方面，或许《药屋少女的呢喃》、《我的幸福婚事》、《小书痴的下克上》或许算热门作，但前两者尚未播出动画，小书痴动画一般，说服力有限，尽管可能足够带起一批作品。
更不用说百合小说，想不起有什么称得上有十分影响力的作品，一些耳熟的作品影响力大多没到破圈程度。
当然，在去年《莉可丽丝》、《孤独摇滚》、《水星的魔女》三连击后，结合原作那边的潮流，这一两年恐怕能看到相当数量的此类作品。
什么作品成为引信、为何兴起潮流暂且按下不表。
从常识考虑，这么大一个市场不可能说凭空出现一大群单一类别作品的消费群体。那么只有一种可能就是“有相当一部分男性消费者去消费 女性向 / 百合 作品了”。
（此处观点建立在一个基础上，就是根据一些调查统计和个人体感，高浓度、真百合作品的消费者是女性居多，但“轻百合”作品消费者是男性居多）
这里就又引出一个更加根本的疑问：
为何“女性向 / 百合”作品可以被男性广泛接受？
（下文所述内容尽管讨论主体是“百合”，但我个人认为基本可以往女性向作品上套）
现在拿出来讨论的起因是这两天台长发的轻百合相关视频下的某条评论。
这条评论的观点总结下来就是：百合作品的创作门槛较低，大众的观赏门槛较低、接受度较高（当然结合台长的视频这里应该指“轻百合”更准确）
https://p.sda1.dev/10/049b6781312962485b8207012a30b9c0/image.png
但随即就有针对该评论最后部分观点的回复。
对于这条回复所说的现象，尽管我没有看过相关的研究，但仅从常识来考虑的话或许有一定道理：
男性在社会上相对处于支配地位，同时生理结构决定了男性具有主动性、进攻性、侵略性，因此男性在心理上相较于女性更容易排斥同性。
https://p.sda1.dev/10/0baa9b08e81d1115dbce6150ef62482d/image.png
随后和群友讨论了相关问题，群友抛出了一个观点：
日本二次元作为以男性为消费主体的市场，二次元文化本就是“男性凝视”下的产物，其创作自然受此影响，因此百合作品毫无疑问能够更多的被消费。
https://p.sda1.dev/10/c378efeb4322b370098f33c497571a12/image.png
这里就有一个很有意思的现象：
二次元诞生了“轻百合”这一被广泛认知的概念，但如台长视频所述的那样，没有诞生诸如“轻BL”这样广泛的概念，最多就是说有“卖腐”元素（可能是我个人见识浅薄，真的没怎么见过）
所谓“耽美”，个人体感还是浓度比通常认知的“轻百合”高很多（这里有一个耐人寻味的点，就是“耽美”是被国家视作不良文化点名的，但与此相对的“百合”不知为何未被提及……）
检索各种百科里对“轻百合”的定义。
可以发现，“轻百合”就像是一种口袋罪，定义十分暧昧，爱情与友情的界限极其模糊，可以说有一点点贴贴表现就足够打上这个标签，几乎可以将其与“萌系”作品划上等号。
结合前文男性对二次元文化及创作的影响，或许就可以说明为何此类作品逐渐增多，讨论度也逐渐增大。
https://p.sda1.dev/10/b14a074cce6ed0bcbb17f4783fe0ef6c/QQ图片20230228130136.png
https://p.sda1.dev/10/37444ac1969bdfbe1b7c84f4ec295c32/QQ图片20230228130141.png
https://p.sda1.dev/10/0ad5cfba8db895bbf83e0f85dcfc285a/QQ图片20230228130144.png
而女性向作品，近年一个非常典型的例子就是近年兴起的“恶役千金系”。
群友的观点是此类作品也有相应的变化。
https://p.sda1.dev/10/bc94899100e1043014dba349f045f144/image.png
回到台长的视频，尽管可以说大多是暴论钓鱼开玩笑，但有两个地方挺有意思的，一个是用《冰上的尤里》扯出“轻BL”的概念论述其女性人气爆炸的原因（可爱的男孩子确实很讨女性喜欢）
另一个就是视频最后的总结，如同数年前“美少女动物园”这个定义横空出世一样，个人认为意外的恰当——“你所热爱的就是少女的生活！”
耐赫伊勒缇 发表于 2023-2-28 13:32
跟是不是百合轻百合没关系，是美少女多的，以美少女为主体的动画越来越受欢迎
本质上是美少女至上型观众的 ...
究其本质或许就是这样吧。
只能说这样的势头相当猛，甚至足够带起女性向作品。 这里面其实有很搞不懂的一点，总的来看，blCP的受众不算广，但是消费能力和二创推广能力更强，glCP也就是大部分的轻百合，男观众受众更多，动画产业整体也呈现男性向，但是卖腐在主流动画里的存在感远比轻百合高 所谓的轻百不就是美少女动物园嘛，你现在去看美少女动物园个个都是轻百（说不定还会被归为真百）
至于女性向，女性向赛道里百合只是一个小分支还没站上主流，药屋还有幸福结婚这些作品都是铁bg，和美少女动物园这种排斥男人出现的作品完全俩世界了，摆在一起讲就很奇怪 本帖最后由 无意义小号 于 2023-2-28 13:57 编辑
感觉是因为业界一年都很难出几个男性也很喜欢的男性角色了。做女人的能力还在，做男人的能力一直在下滑。 编辑 耽美和那种很腻歪的乙女才是严格意义的女性向，一般男性完全不看的，药屋少女和爱书的下克上这种女性主角剧情向的，大部分男性也是接受的 把美少女跟百合/女性向捆一起算耍流氓吧
不过扯远一点现在这都2023年了，00后都可以社畜了
市场口味真有飘动又不是不行 我觉得前半挺认同的，百合是一个目前年代的「保底」方案和 tag ，和后宫，机战等要素差不多。
后半的话从当年 LL 为代表的偶像番开始就已经有类似的苗头。
至于说作品数量在「集中井喷」，我倒不这么认为，至少这十年以来，制作水平和讨论度都算达标的真百合作品是一直稳定在出产的。只不过随着短视频、沙雕剪辑越来越多，很多事情的讨论度被人为的放大了。（就比如坛里的厨厨日常钓鱼也是这一环）
另外就是轻百和真百的定义问题，真的故事看进去的人心里都是有明确定义的。嗑 CP 和看真百合故事我一直觉得是观者自己心里能门清的事情，不需要什么争辩。但是嗑 CP 这个事情本来就和故事真不真百是两回事，两者互不冲突也并不需要抢占定义权。
就比如天Q，按我嗑 cp 的标准而言蓝白这对已经是锁死级别的每集都有糖扣什么公主骑士全出来了，而且还非常有病娇味……确实好嗑啊，但是心里很明白这是 Q 娃，是子供向。所以到最后也顶多来个钻石心不会受伤的梗就是极限了。但不影响你嗑的开心。
相比之下 BL 系作品走「轻腐」才是绝对的多数，真腐向作品反而数量真的稀有。在这点上必须得说欧美那套 lgbt 的在剧和电影里的推广强度已经是飙车级别的快了。但这和东亚 ACG 文化里的百合是一回事吗，完全不是一回事。大家确实都是看帅哥互相互动，看美女互相互动开心而已，不介意什么真假问题。
那回过来说，做轻百有哪些切实的好处的，首先一个很好的优势就是能拥抱更多观众，因为女孩子其实是不拒绝看可爱女孩子的。但是往往一个油腻恶心的后宫男主就能让她们倒胃口。像 SAO 那样成功塑造出桐姥爷这种男女都爱的主角又确实难上加难，那不如就去掉男主好了。凤傲天收后宫，或者俩俩组cp，或者团体一起乱炖，既然你们男女都爱看，不是更 safe 嘛。所以这是自然而然的一个选项。
第二个优势就是题材其实自由度相当高。有很多经典套路你换成轻百都成立（实际上反过来也一样，比如 free 和弦音我也看了，感觉和看一些轻百番里的感受真的非常相似，人设、互动的桥段都非常的典，无非是把美少女动物园换成了美少年动物园）
第三就是周边和多媒体运作的空间广，美少女多，做手游企划，走偶像路线，路子很多很野。 你先看看分类不是轻小说的浅草深川物语、破天神记、十二国记长什么样，再看看分类是轻小说的彩云国物语长什么样，然后再说一遍“女性向”“轻小说”是什么时候“凭空出现”的？一个简单的原因：少女小说的读者和作者群体越来越多转向门槛更低的带二刺螈插图的网文和文库本了，这些书的分类是轻小说。 同意部分观点，与真相对的是不真，而不是假。与轻相对的不轻，而非重。美少女间的玩闹是艺术，不能是技艺。 irinwind 发表于 2023-2-28 13:57
我觉得前半挺认同的，百合是一个目前年代的「保底」方案和 tag ，和后宫，机战等要素差不多。
后半的话从 ...
这几年总共就没多少bl动画，浓度都挺高的，其中光我知道就有抱男和海边异邦人是撅了py的 轻百合理论上来说就是个独角兽乐园
虽说独角兽不需要百合的，但是一堆纯洁女孩子聚在一起、撕逼抢男人是不行的，如果连轻百合也不能的话，那就太单调了 感觉在s1就没看见啥讨论度很高的BL或乙女作品上次有印象的还是内次方的无限滑板 泥潭讨论度不也就是厨厨钓鱼激起来的，实际上轻百、百合向的漫画小说十几年来一直不断地创作积累，受众市场也是不断扩大，就个人而言并没有感到所谓井喷式增长 ultraseven 发表于 2023-2-28 14:17
感觉在s1就没看见啥讨论度很高的BL或乙女作品上次有印象的还是内次方的无限滑板 ...
泥潭这种女性含量低的肯定没讨论度 我认为”《莉可丽丝》《孤独摇滚》《水星的魔女》“这三部动画在日本市场（不考虑国内）的销量大火，并不是“女性向”的原因，反而是“男性向”服务动画的新形态。
就和台长xjbtalk视频下面的评论说的一样，是后宫动画优化掉没人喜欢的阳痿男主的终极形态，能够吸引原男性向市场的各种不同口味的观众（看美少女互动的，代入角色想象自己和美少女谈恋爱的，等等）
再加上一点，这类型片都倾向于弱剧情，重演出，产出几个极易短视频传播的GIF图，GIF图在短视频社交平台的快速传播还能吸引眼球，吸引了更多之前没看过这类型动画的新观众，又因为其本身的轻松剧情不会劝退这类被GIF吸引来的轻度观众，相当于扩展了用户群体。
本质上是面向日本男性市场不同口味观众而进化出“最大公因数”的动画，贩卖的内容就是美少女本身，可以保证任何人都能不用脑子轻松看到美少女并且掏钱消费，这是这类动画大火的原因。感觉和纸片人抽卡手游差不多，你给我美少女，我就给你钱 有一点要注意，同性作品的道德风险比异性小一点，就算在贵乱里被嘲讽是“渣女”，很多读者潜意识还是更容易接受点，异性作品往往就需要第一主角拿出更高的魅力了（无论男女） 真的有认真分析xjbtalk的人存在...大受震撼。 轻BL才算大多数只不过普通宅男发现不了。例如蓝锁，小排球就很轻BL啊
这季也有呆萌酷男孩什么的 smallstop 发表于 2023-2-28 14:33
泥潭这种女性含量低的肯定没讨论度
所以lz一本正经地讨论 “百合/女性向” 最近为什么很火不是来错了地方？
不知道阿松和冰上的尤里连续两年大热的时候论坛是否有类似帖子 abfk 发表于 2023-2-28 14:43
轻BL才算大多数只不过普通宅男发现不了。例如蓝锁，小排球就很轻BL啊
这季也有呆萌酷男孩什 ...
鬼咒万算吗 因为日产男角色越来越膈应人了 JY要塞 发表于 2023-2-28 14:59
鬼咒万算吗
这几个最火的同人CP全是男男 百合和女性向半毛钱关系没有，百合片本质是男性向**，和真刀真枪干的小电影只有表现形式的区别，最终都是通过女人来刺激男人的感官 美少女就好啦，内容是什么无所谓 JY要塞 发表于 2023-2-28 14:59
鬼咒万算吗
肯定算啊你说马娘轻音会不算百合吗 ultraseven 发表于 2023-2-28 14:17
感觉在s1就没看见啥讨论度很高的BL或乙女作品上次有印象的还是内次方的无限滑板 ...
那个部分原因还是大家冲着大河内执笔去的 文章举得这三个作品人气高的主要因素真是因为百合吗，别给百合贴金了，只是三个带点百合要素的作品碰巧连着火了而已。感觉就像以前腐女们把的一些少年漫画火了的原因归到她们凑BLCP要素一样牵强。
另外带百合要素的作品其实一直都有，只不过大多数都没啥人气不被人注意到而已，不要搞得好像所谓的百合要素是去年突然冒出来似的 女性向作品是什么，大概泥潭很多人只是云的。但说回来女性向和百合重叠最多是人，也就是会同时喜欢这两类的爱好者。既有女性向的标签和百合标签的作品可以说是凤毛麟角。古早时期百合确实有不少源于少女向的，比如圣母在上这类。
但是放在今天这个时点这两个品类可谓是毫无相干了。再加上百合不止是题材还是元素，什么类型都能缝。就和游戏的开放世界一样，后宫都能有所谓的百合。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 盐盐盐盐盐 发表于 2023-2-28 13:43
所谓的轻百不就是美少女动物园嘛，你现在去看美少女动物园个个都是轻百（说不定还会被归为真百）
至于女性 ...
我这里在意的倒不是题材内容。
女性向作品 / 真百合作品 毫无疑问是面向女性消费者的，轻百合作品可以说是面向男性消费者的。
但仅凭女性消费者我觉得不足以形成近两年这股潮流，我只能认为是有相当部分的男性消费者去消费所谓的“女性向作品”，以及更多的消费轻百合作品了。 本帖最后由 free 于 2023-2-28 15:19 编辑
因为死宅越来越反社会巨婴化，既要亲密关系又不要社会责任。
BG恋爱就意味着结婚，责任，契约，组建家庭生儿育女......死宅现在连这些都不愿意看了。
明显是百合更安全，无职转生男主换成女的大概就不会被冲烂了 isummon 发表于 2023-2-28 15:21
明显是百合更安全，无职转生男主换成女的大概就不会被冲烂了
内裤套头的女主可能变成一个梗传播出去 本帖最后由 砂雪 于 2023-2-28 15:30 编辑
日本的百合题材商业作品大部分是做给男人看的，并不是女性向。主楼最开始把百合归类为女性向就是错误的。
最简单的道理，正如日本的男同作品大部分受众是女人而不是男人。
noHentai 发表于 2023-2-28 15:17
我这里在意的倒不是题材内容。
女性向作品 / 真百合作品 毫无疑问是面向女性消费者的，轻百合作品可以说 ...
你举的去年热度高的三个例子都不是女性向 noHentai 发表于 2023-2-28 15:17
我这里在意的倒不是题材内容。 女性向作品 / 真百合作品 毫无疑问是面向女性消费者的，轻百合作品可以说 ...
首先，有没有一种可能，就是女消费者她们的购买力并不低，且影响力是有所上升的
其次，你主楼提的作品里除了药屋和幸福结婚我认为属于女性向作品外（书痴我没看过不评价），其实本质都是把美少女卖给男观众看的男性向作品而不是女性向作品，所以所谓的大量男观众去消费女性向作品了的结论就是错的，只是男观众在消费男性向作品，没有什么新奇的 豚厨二象性 发表于 2023-2-28 15:23
内裤套头的女主可能变成一个梗传播出去
就是这个道理，同样是掀女孩裙子，诸如柯南幽助之流放到现在只会被批成恶臭猥琐，但千束哥哥则会带来一大堆同人二创，选择哪个毋庸置疑 砂雪 发表于 2023-2-28 15:25
日本的百合题材商业作品大部分是做给男人看的，并不是女性向。
体感上如贴子所述，不少女性向作品和百合作品确实都是男性可以接受的。
不过如果深究 “男性可以 / 无法 接受的 女性向 / 百合作品”的内在区别，感觉就相当抽象了……