Vic3大清耕地到底怎么玩
初玩Vic3 选大清，上来就和英国构了，然后直扑线列准备拿大南练练手，没想到大南膝盖一软附庸了，看了半天算了种地吧，把建筑力提到了105中间夹杂着补了政府建筑，行政力16K多，期间拉了农民和军人入政府，通过专职警察，耗了快4K领导力，但是当我通过补贴农业的法案后，瞬间生活水平从10.1降到9.2 激进派飞涨，不得不把税率从三档调到四档才压下去，我仔细看了看不满是穷人自耕农群体的问题，但是我寻思补贴农业不是利好自耕农吗？现在搞得我行政力-3K，要慢慢造多少个政府机构才能补上啊。有没有快速提升行政力的办法啊。 现在被爆削一波，你的行政机构就收不上税，一个邪道的方法就是把所有行政机构删了，慢慢等着改农本好像，反正我新版本后就没玩过大清了 本帖最后由 山岚夜雨 于 2023-2-27 03:28 编辑
这游戏行政力缺口大的时候最不能做的就是依靠建行政机构解决问题，不然比起建机构收税，维护费工资能先把你自己拖垮，完全是亏的 不要搞什么专职警察啊工资补贴的，纯粹浪费行政力，大清初期只有一个机构需要开就是殖民。教育能开当然好，只是支持度肯定不够
开局鸦片战争只要防住英军登陆北京，然后占领新加坡就能等对面-100了。记得博弈阶段要赔款和认可，启动资金就有了
政治方面拉军人开殖民，拉农民开农本经济然后废弃农奴
科技优先冲铁路，鸦片战争赢了以后没什么需要打仗的线列步兵可以不用急。大南那地方啥都没有打来要何用
优先造工具和铁矿，把建筑成本压下去。对山西和河北开道路养护，山西鼓励资源河北鼓励制造业，矿都开在山西制造业都放河北，后面经济起来了+铁路修起来了可以撤掉道路养护，给河北开青草运动。你乐意的话河北可以装下3个亿以上的人口
行政优先把河北和山西造到够用就行，这也是为什么制造业放河北，因为河北初始人口低，只要一定的行政机构就能收满税，同时可耕地数量仅次于江西，人口上限高
殖民肯尼亚堵住东非殖民入口，大清可以靠人口硬顶着疟疾殖民非洲。然后找机会傀儡了波斯确保后期石油来源，不够的话还可以傀儡委内瑞拉或者割奥斯曼的伊拉克那一块。 大清和日本的核心玩法就是不管行政力，快速工业化，中期用电话把行政力掰回来，反正人多顶着税收浪费撑过去
机构也是能不开就不开
所谓补贴农业是给那个你拍的近现代农场，是和白给农抢耕地的 本帖最后由 Processed 于 2023-2-27 10:15 编辑
Anarkia 发表于 2023-2-27 09:52
不要搞什么专职警察啊工资补贴的，纯粹浪费行政力，大清初期只有一个机构需要开就是殖民。教育能开当然好， ...
大南（以及缅甸泰国）有大清唯一缺的橡胶资源，还和本土接壤不怕未来打世界大战让人断了航运，能拿下最好——倒不如说觉得去非洲抢不过老列强的情况下，大清最好是在开局20-30年内全控东南亚，1900年前完成整合
大清的产业路线一开始的目标应该是全军升线列步兵加炮兵，这需要差不多30级的兵工厂，也就连带着需要，50级左右的煤矿铁矿，30级左右的工具厂和20级左右的钢铁厂，外加点完国内造纸业升级需要的工具和硫矿，这一套下来基本整个国内的工业循环就开始转起来了 本帖最后由 Processed 于 2023-2-27 10:03 编辑
大清（以及日本）的行政力有一个大原则，那就是早期尽可能保证在0附近，一直到完成经济管制能拿到资本家投资池之后才可以扩建行政机构。
而且两国对行政力的需求其实并不大，日本一定要开的也就一个殖民机构，其他都无所谓属于后期玩具，大清甚至连殖民机构都不用开，全程机构白板都可以玩到1936（当然大清开个殖民去非洲抢地也是一种玩法） 本帖最后由 Anarkia 于 2023-2-27 10:51 编辑
Processed 发表于 2023-2-27 09:56
大南（以及缅甸泰国）有大清唯一缺的橡胶资源，还和本土接壤不怕未来打世界大战让人断了航运，能拿下最好 ...
大清1级殖民机构就能顶着疟疾强行殖民肯尼亚了，有了奎宁可以强行殖民刚果，欧洲人根本殖民不过的，橡胶根本不是问题。东南亚对欧洲列强来说最有价值的opium也因为大清有四川并不需要。
恶名有富余就傀儡日本，傀儡波斯，傀儡委内瑞拉，从英国手里抢澳大利亚和加拿大，这些都是石油/矿产丰富的地区，属于大清后期会有缺口的，可以优先抢下来。没必要把恶名浪费在东南亚那片儿，非洲大片0恶名的橡胶产地不香吗。当然我不反对从角色扮演的需求出发统合东南亚，占领南洋等等满足历史role play感的玩法。我只是单纯从游戏本身的角度给建议
从这个角度讲这游戏说到底最根本的限制就是恶名，因为是-5/年的硬限制，只能靠时间慢慢磨。或者就是你肢解欧洲列强以后彻底放飞自我，999恶名横行天下
放张截屏你可以看到开局40年不到非洲内陆所有入口几乎都已经被堵上可以独占（俄罗斯开了个小口，但是距离疟疾预防科技至少还有20年在那之前大家都顶着-95%的debuff但我人口是他8倍），经济上2000多的建设力供给端已经不是问题了。不在图片里但是日本已经完成统合，恶名只有2下一步就是计划拿下波斯
大清的财力可以轻松支持起上万的建造力，100多你当是玩鸟屎小国呢，先把各种建造要的材料国产化压低建造成本，然后爆铺建筑部门大建特建
自耕农是落后生产力，他们过的差才能促进破产把人口解放到工业里，别田园牧歌想着提高自耕农的生活条件了
大清因为人口太多收税效率低下造行政机关相当长的时间都是亏本买卖，要科技到很后面把税收效率拉高了才能回本，前期根本不用管，缺行政说明你乱七八糟的部门开多了
这游戏法妖大清大英这种强国在玩家手上都是能手撕全世界的，正道和邪道的区别只在压不压恶名，正道控恶名慢慢发展扩张，邪道爆恶名顶着全世界列强涂色 啊，但是我推了好几次的职业军队啥的都过不去，有没有什么法令能加速推行的吗？ 啊，但是我推了好几次的职业军队啥的都过不去，有没有什么法令能加速推行的吗？ 还有我线列兵研究出来以后，军营里面切线列提示我轻武器缺口巨大，是不是以后研究了火炮啥的以后还要炮啊？一般100个营需要多少武器厂够消耗啊 本帖最后由 Processed 于 2023-2-27 12:50 编辑
xv88 发表于 2023-2-27 12:23
啊，但是我推了好几次的职业军队啥的都过不去，有没有什么法令能加速推行的吗？ ...
两个方法，一个是提高合法性，合法性越高过法条越快，另一个是拉军队进政府，军队肯定支持职业军队，可以拉高起点，有个20%以上的起点说不定SL一下可以一轮过
但是大清政府就是三代地主政府，拉进越多人就越会拉低合法性，怎么取舍看玩家
至于武器么，大清开局445个常备军营队，在全枪全炮的情况下，不开制造业法案只吃规模化加成的话，需求差不多需要接近40个兵工厂分两地生产同时开工才能达到——但好消息是随着技术水平的上升，在不扩军的前提下这些兵工厂足够你用到游戏结束，一次投资永久使用了
xv88 发表于 2023-2-27 12:23
啊，但是我推了好几次的职业军队啥的都过不去，有没有什么法令能加速推行的吗？ ...
看来很多游戏的机制你还没有完全了解, 我详细讲一遍吧
总体来说, 发展流程是一步步来的, 很多事情(比如改革,工业化等)是不能一步不到位的:
先造大量农场种植园, 减少可用耕地 -> 自耕农失业 -> 给失业人群提供农民和劳工职位, 稳定物价, 提高识字率, 建大学 -> 农民和劳工生活水平提高, 获得转职资质 -> 技工和工程师数量增加 -> 造更多工厂, 生产更多商品 -> 平均生活水平提高 -> 效忠派人群增加 -> 改革阻力降低
1, 首先自耕农的工资非常低, 必须转职成其他职业才能提高生活水平, 先造大量农场和种植园, 把可耕土地占用掉, 让自耕农失业, 被迫转职成农民和劳工, 还可以造点资源业的建筑比如矿场伐木场, 前期不要造太多工厂, 因为大清开局没有多少技工, 造了也没用
2, 政治方面, 可以把儒生集团拉进来共同执政, 先研究人权科技, 改革儿童权利(义务小学), 这样才能往教育机构投入行政力, 提高识字率, 识字率可以提高科技研究速度和人群的转职资质, 也可以像前面的帖子说的, 走殖民路线去抢非洲, 看你喜欢扩张还是冲科技了
3, 大清人口太多, 前期别用机器代替人力来生产和运输, 有更多农民和劳工的职位才能容纳更多转职的自耕农, 这样不仅能提高人群生活水平, 增加转职资质, 还能扩大国内市场需求, 提高商品价格
4, 然后就是多关注国内市场, 某些商品价格太高的时候, 就要增加产能或者手动建立进口路线把价格压下去, 同样某些商品太便宜, 就往国外出口或者减少产量/增加消耗, 尽量保持所有商品价格稳定在+/-20%以内, 商品价格太高或者太低都不好, 这关系着工厂是否能盈利和各阶层人群是否买得起, 所以物价的稳定很关键, 最糟糕的情况是生产过量导致商品价格暴跌, 工厂亏光现金储备, 就会开始解雇劳工, 对经济造成全面影响: 人群失业 -> 没钱购买商品 -> 商品需求下跌, 价格下跌 -> 别的工厂也开始亏损, 解雇更多劳工 -> 更多人失业 -> 需求进一步萎缩 -> GDP下降 -> 财政收入下降 -> 你就得加税或者降工资来平衡收支 -> 经济越来越差
5, 把经济搞好, 平均生活水平提高, 效忠派人数增加, 各个利益集团支持度都很高之后, 就可以搞改革了, 应该优先废除君主制和独裁制, 打压士大夫集团, 因为他们是前期许多改革的主要阻力, 把共同基金科技研究出来之后, 然后修改建筑的所有制方式, 比如农场, 种植园的私人所有制, 全部改成公开交易所有制, 这样贵族就会失去土地和职位, 被迫转化成其他职业, 士大夫集团的势力就会迅速衰落, 直接打压成边缘集团, 从此以后你改革就再也不用看他们的脸色了, 要注意是改革不要太急, 会引发某个集团激进化的就先等等, 提高一下支持度, 或者把他们的势力打压下去, 打成边缘集团再点, 再比如你想推职业军团这个法律, 你就需要军队这个利益集团的支持, 先拉进来共同执政, 还可以右键扶植该集团, 提拔一些军队出身的将领, 增加军队数量, 提高军队的工资等等, 这些手段都能增加该利益集团的势力, 这样一来, 他们支持的所有改革都能非常轻松的通过, 利用完他们之后, 再把前面做的反着做一遍, 把他们的势力打压下去, 然后扶植别的利益集团, 施行别的改革
这一切前提都是经济好, 生活水平高, 效忠派人数多, 要是人们生活不好, 国内激进派太多, 不管你做什么人们都会反对, 这时你还改革就会带来动荡, 让你的经济和民生雪上加霜
楼主你想想羊吃人的目的是啥
自耕农你要想办法把他们赶进厂的
—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 我今天又开了一盘，自己变成了世界上最大的反动派头子，上来拉儒生农民，附庸了东南亚，澡盆搞了新加坡逼大英承认，然后我找了半天都找不到禁止鸦片贸易的决议，然后说说国内，扶持儒生，结果士大夫快60%了，河北山西的基建太少了，随便点点就超限了，开了道路养护都回不来，不过幸好朝廷有钱，欧洲的火炮，武器还是能救大急，现在是铁路研究出来了，从北京铺到南京，我也没看有啥效果啊，那现在是敲大学追科技还是搞农本经济开种植园啊，我把握不住 本帖最后由 Launce 于 2023-3-3 23:28 编辑
xv88 发表于 2023-3-3 23:03
我今天又开了一盘，自己变成了世界上最大的反动派头子，上来拉儒生农民，附庸了东南亚，澡盆搞了新加坡逼大 ...
日志里有禁鸭决议，经济法的话直接谷物法刷天降目田伟人走自由放任铺厂子快速工业化
铁路是加基础设施，内陆不能造港口需要铁路，而且铁路维持需要钢和马达，工业的脊梁。大清因为人多，你只要是正收入，就可以铺大学靠溢出的创新转成科技扩散追科技
Launce 发表于 2023-3-3 23:26
日志里有禁鸭决议，经济法的话直接谷物法刷天降目田伟人走自由放任铺厂子快速工业化
铁路是加基础 ...
日志里面只有鸦片危机，没有废除鸦片决议啊，我再找找 反正有一段时间没跳鸦片带来的死亡率了 有两种打法，一种是拖着决议不点先种地，一种是开局暴揍英国佬。后者要刷开局而且后面1.2好像会废掉一种方便的打法，所以前者相对来说比较好上手。
常见手段是开局直奔自由放任，爆铺建造力
开局先搞定谷物法事件，就是在贸易界面里把粮食关税拉满，会触发地主改革事件，送一个地主阶级的自由贸易领导者。短则半年长则2年，反正也挺快的。记得开局挂好废除农奴，不然之前的操作都是白给。自由放任后可以考虑人均税（地主这个时候因为自由贸易领导者会很满意，不会造反）
开局同时也要爆铺建造力，主要就是往死里堆建造部门，一般可以重点往沿海，有基础设施加成的铁矿省份，例如山西河北广东云南外东北这些，看情况补伐木场和铁矿，木头也可以买，铁矿这个阶段基本买不到，只能开矿。同时可以间隙地插入大学，补到上限为止。顶楼的100建造力太低了，有个四五百才差不多算是迈向工业化第一步吧。
如果你觉得，这个阶段太缺钱了怎么办，拉税砍工资砍军费裁军，消费税一般是服务烟土和高档衣物/家具，反正带清底子好，钱够你花很久的，哪怕是欠钱了也没关系，开局如果法兰西保护或友善，后面一直有拉关系的话，法兰西很可能会帮你买单，大胆搞
其实带清只要改放任了就破局了，随便玩 xv88 发表于 2023-3-3 23:03
我今天又开了一盘，自己变成了世界上最大的反动派头子，上来拉儒生农民，附庸了东南亚，澡盆搞了新加坡逼大 ...
铁路出来了就爆铺高速工业化，你把自给农数量压下去士大夫自然而然就寄了，不然几亿自给农你拿什么打压都是白给。 belatedeffort 发表于 2023-3-4 01:36
有两种打法，一种是拖着决议不点先种地，一种是开局暴揍英国佬。后者要刷开局而且后面1.2好像会废掉一种方 ...
1.2还是能揍的，看脸。单纯认可的话可以搬都，拼伤亡拿
比较麻烦的是放任不可拆厂，但是带清人矿深不可测，更无所谓了，直接一个机的挂 不是，我今天继续我的存档，把鸦片废除了，我看了看纸张需求大，价格高，就拍了不少伐木造纸工具纺织棉花厂，然后研究出共同基金切了农场的自由买卖，士大夫还是维持40%左右，收入到1890还是50K左右，国内有不少因为没达到生活标准的激进派，搞得我合法性只有80%，威望 行政力 外交力都不缺，就是财政不知道该怎么办了，如果我合法性下去了会有什么后果啊 xv88 发表于 2023-3-4 23:03
不是，我今天继续我的存档，把鸦片废除了，我看了看纸张需求大，价格高，就拍了不少伐木造纸工具纺织棉花厂 ...
你税收法律没改，还是没工业省啊？大清工业化早期要集中投资一个省，等当地自给农人口低于10%了再去种第二个省，这样可以铺行政把当地税收效率拉起来。 我河北基建满了，江西也满了 自耕农还是一个1M一个5M xv88 发表于 2023-3-4 23:03
不是，我今天继续我的存档，把鸦片废除了，我看了看纸张需求大，价格高，就拍了不少伐木造纸工具纺织棉花厂 ...
皇帝自己就是士大夫集团, 在你废除君主制之前, 士大夫集团的势力压不下去的
先把政体改成总统共和制, 等几年, 选出一个别的利益集团的总统上台之后, 你才能合法地把士大夫们赶出执政集团, 然后再打压, 要注意的是改革前需要+11点士大夫集团的支持度, 这样改革时-20点才不会使他们激进化从而引发内战, 但因为法律提供的支持度上限是5, 所以你需要大量效忠派的士大夫人群(主要是地主贵族)来凑出剩下的6点支持度, 或者通过运气和手段, 搞出一个新的, 自带增加支持度特性(比如享乐主义者和强盗特性)的士大夫集团领袖
政府合法性分为5档, 25以下是非法政府, 会有更多的人因为生活水平太低而转为激进派, 75以上是合法政府, 会有更多人因为生活水平提高而转为效忠派, 合法性是越高越好, 一般应该保持在75以上 xv88 发表于 2023-03-05 08:41:52
我河北基建满了，江西也满了 自耕农还是一个1M一个5M你的铁路呢，不存在基建满的说法，只存在拍厂子太狠，没开移民导致吸干白给农
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 没有啊，我说的基础设施都100多了，国内市场接入度开了维护才94%，后面还要点科技才能加，另外有些工厂比如硫 铅 化工都提示拍下去亏钱的这个有必要造吗？ 没有啊，我说的基础设施都100多了，国内市场接入度开了维护才94%，后面还要点科技才能加，另外有些工厂比如硫 铅 化工都提示拍下去亏钱的这个有必要造吗？ xv88 发表于 2023-3-5 13:23
没有啊，我说的基础设施都100多了，国内市场接入度开了维护才94%，后面还要点科技才能加，另外有些工厂比如 ...
基础设施一百多只够50个工厂，全是一种工厂也没够到规模效应上限。大清完成工业化后除了西部应该普遍单省基础设施过千，还有几个四五千的省。
硫/铅拍下去亏钱就造需求这些资源的工业建筑比如玻璃厂，大清后期是钢铁利亚抢原材料来支持十亿人级别的工业化。
你工业/资源建筑少，有购买力的内需就少，消费税就收不起来，然后自给农不给你交税却拉低你税收效率导致你也收不到所得税和红利税，最后只能靠那点铸币税混着。 我晕，点到生产的第四还是五层才大幅度提高了上限，今天好不容易1914实行了有产投票，改了一堆生产方式，硫铅也利用起来了，金子储存到了上限，军科没怎么补，现在就是我maided 买不到铁甲船，附庸小弟太多天天国内闹革命，有什么办法让小弟不闹革命啊，还有我军队里面的急救要鸦片，但是鸦片造不了，还有油就山西有一个油根本不够用，东南亚有油吗？我实在不想被天天附庸的小弟闹革命
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