银翼的维罗西 发表于 2023-2-22 15:33
还是看写得咋样，太子忍这种前期欺诈的观感就很差，时髦神把一起狗天生就是挂一开始就定调了，就没什么违和 ...
夺笋呐
其他杂誌先不讲。Jump系虽然喊着口号，但本质是很否定努力的。本质用远是血统跟外挂，努力只是修饰用。这已经不是作者能力的问题，而是体系如此。
鸣人一开始吹草根努力到真正曝光爹是四代的时候，其实都还没有血统论什么事情，毕竟拯救村子的英雄之子小时候沦落到这份上实在是太怪异。
但六道出场钦定神子就是另一回事了
舞鬼 发表于 2023-2-22 13:12
孙悟空是下级战士，从小被淘汰给送到地球
经过长久一系列的战斗和修炼，终于打败了一个个出现在他面前的敌 ...
考虑S基因的设定，悟空已经出世了，他老爹是再之后被大王轰隆隆后才穿越回过去，影响不到悟空
强行说有影响的话，就会变成所有赛亚人都是巴达克后代(非洲夏娃论?)
而传说中的超级赛亚人是豆芽菜，不是他老爹
武男 发表于 2023-2-22 15:13
凯皇啊，斑爷死去活来，家里面死的只剩自己，和自己基友翻脸，被自己的族人背叛，忙上忙下算计小孩子的还 ...
凯皇带了一个排的顶级辅助，否则摸不到斑
本帖最后由 月夜凝雪 于 2023-2-22 16:10 编辑
其实主要还是用长辈的关系来推进剧情，
血统轮除了部分真讲到遗传的能力的作品外大多数都是观众自说自话，
死神那种就是作为核心主线的没有那个血统就没有那个主角，
火影和海贼主要还是在人物关系上，因为有这份关系才能得到那个师傅，
火影最后的挂是机械降神和血统没关系，按照火影的历史这忍者基本都是他们的后代谁都可以的；
OP现在的强化也是机械降神，没有任何铺垫这果实突然就成了另一个果实
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
司马千晶 发表于 2023-2-22 16:00
凯皇带了一个排的顶级辅助，否则摸不到斑
那也是有能力去杀了，太子和二柱子打辉夜不还是有六道卡卡西当辅助，你给三代火影配这么多辅助你看他能打得动宇智波斑嘛。何况还有个几十倍五影之力的旁白在。
其实不用主角变强也能打boss的方法、和情节也是有的。但是不多，而且无非急智、运气等，花样很少。
典型就是新暗行御史，阿志泰之死；射雕，陈玄风之死；冒险王比特，深绿智将之死。
血统论某种程度也是因为除了让父母成为子女仕途道路上的前辈外不知道其他可以处理父母地位的办法了吧
klzxs 发表于 2023-2-22 12:57
路飞倒不会感觉他长辈给了他什么战力上的强化
他比较接近关系户，卡普是爷爷所以青雉放点水
龙是父亲所以革 ...
路飞现在钦点恶魔果实是动物系幻兽种的神了
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2023-2-22 19:28 编辑
银翼的维罗西 发表于 2023-2-22 15:33
还是看写得咋样，太子忍这种前期欺诈的观感就很差，时髦神把一起狗天生就是挂一开始就定调了，就没什么违和 ...
死神血统还是厉害，但是是负面要素也拉满的厉害
他们这群人回头一看都是何苦如此就不能少点挂自然能少点受罪么
挂厉害吧，亲人命换的，还有人盯着你把你做原料，你家人朋友受到威胁，你自己甚至因为糟糕的局面把心态搞到都发挥不出本来该属于你的力量，被没啥副作用的对手摁地上装逼输出，没办法付出代价透支下，就被恶心一整个章节整个人无力还被人玩得靠别人善意救。按理说已经力量足够了，还被更不讲道理的摁在地上好几次。虽说最后你赢了，但是走错一步你就生不如死，失败了你身边所有人都要惨
而且没有通货膨胀，雨龙开最终形态开篇日队长，最后愣是告诉你的确这个状态就是猛得上天，赌命恢复力量当年看儿戏，现在看这算什么，别人无代价随意开，而且这个回复力量方法搞不好是你爹解刨你妈和全家才找出来的。一护开场意气风发好像充满了奇妙无可匹敌，最后告诉你最初青春年轻人在被社会和大人的复杂事情搞炸之前的状态的确是无可匹敌，但是就是被搞炸人废了。各路队长副队卍解看着通货膨胀，结果一看的确卍解这玩意就是死神最终手段，断了没法修，越是年轻卍解越坑。最后零番队加强看着儿戏，实际上主要就是一护知道自身由来才有用，而对他们的所有招待目的都是把他们绑在零番队战车上好最后一护输了做人柱
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2023-2-22 19:21 编辑
舞鬼 发表于 2023-2-22 13:12
孙悟空是下级战士，从小被淘汰给送到地球
经过长久一系列的战斗和修炼，终于打败了一个个出现在他面前的敌 ...
巴达克典型父凭子贵，本来是除了顽强外什么都没有的悲剧英雄，就一张图的回忆
而且他到现在都几个版本故事了，东映为了搞他商业价值各种搞事情，虽说相比之下正史漫画里他就有点太普通了点，东映那个普通赛亚人残暴战士在种族灭亡危机下共情到爱的故事很棒
一护的志向不是与其他死神或灭却师竞争成为最厉害的死神或者灭却师王，而是击退危害亲友的敌人以后回去读书考大学，所以当他靠血统实力碾压其他人时我没有产生立牌坊或者不公平竞争的观感。同理鬼灭角色有什么血统我也不太在意，因为主角和鬼杀队员之间也不强调竞争，升级开挂的目标就是大家齐心合力消灭无惨。
你看现在虎杖没血统没挂给人按住打不就被说很难看了
月夜凝雪 发表于 2023-2-22 16:04
其实主要还是用长辈的关系来推进剧情，
血统轮除了部分真讲到遗传的能力的作品外大多数都是观众自说自话，
...
但是阿修罗跟因陀罗的查克拉转世是实打实忍界独一份的东西啊，阿斑之前捅死了那么多忍者，六道独独救了自己儿子们的查克拉转世
cowgp01 发表于 2023-2-22 21:32
你看现在虎杖没血统没挂给人按住打不就被说很难看了
虎杖是脑花亲自生的孩子怎么没血统了
TOYSTORY 发表于 2023-2-22 13:31
那也就到超1为止的悟空那种了，苦心修炼还有其他赛亚人没有的善良之心加上好友的死亡才达成的变身条件。
...
鸣人的忍术天赋就是成为下忍前自学一夜速通A级忍术多重影分身，顺手车翻中忍水木
遗憾的是之后没人教他正经忍术
我现在对血统挂已经释怀了，血统挂不过是上一代勇者的子女恰好做了主角而已，没什么大不了的，甚至很符合逻辑
现在比较无聊的是轻小说里的那种无脑强，比如最近看的一个靠扭蛋就能变成世界最强的漫画，还有什么因为喜欢小姑娘就拥有世界最快升级速度什么的设定等等，那些才有点反感
本帖最后由 月珊瑚与紫鸢尾 于 2023-2-22 23:45 编辑
zxc4563982 发表于 2023-2-22 21:49
鸣人的忍术天赋就是成为下忍前自学一夜速通A级忍术多重影分身，顺手车翻中忍水木
遗憾的是之后没 ...
搓丸子是既费力又复杂的半成品，鸣人居然还能分身协作搞成，开出四尾的失控模式都直接能秒上忍了，佐助就是发现了鸣人的天赋远超自己才破防跑去找大蛇丸的啊
都说血统论，那么没有血统的人该如何解释为什么他这么厉害？你给不出个比血统论更有说服力的原因的话给人看起来就是无脑开挂，观感比血统论还不如，典型就是妖精的尾巴
本帖最后由 cxj649 于 2023-2-23 00:34 编辑
woshenc 发表于 2023-2-22 22:45
我现在对血统挂已经释怀了，血统挂不过是上一代勇者的子女恰好做了主角而已，没什么大不了的，甚至很符合逻 ...
其实我觉得你们对血统论的反感和追求努力论的帖子都有点魔怔了
光火影里，鸣人他爸，大蛇丸之类可没血统啊。还有有点搞笑的卡卡西他爸，完全是你们民间拔高的成就
一个角色的强度无非和几个方面挂钩
天赋，锻炼与自身之外的辅助，如强力的武器或能力，事前的准备，对对手的研究等
天赋比拼不过就靠锻炼，如果对手同样努力就花费资源做准备
我个人喜欢的以弱胜强的剧情是那种为了胜利把对手研究透彻，做好了对策
花费所有资源投入在一次战斗中最终战胜了难以战胜的强敌的剧情
不过少年漫画很难给主角这种时间，而且这种方法只能用一次
一般只会在配角身上有这种剧情
我看见最搞的血统论是
魔禁的当麻，有魔怔裱血统论人说 当麻继承他爸桃花运所以魔禁是血统论
上一代牛我就牛这本来就很奇怪啊，当下这么多X二代好像没哪个是能超过他父母的成就吧
热血漫血统论最大问题是强行把血统等于同天赋，就不能你有血统我有天赋吗
kiokio 发表于 2023-2-23 01:17
热血漫血统论最大问题是强行把血统等于同天赋，就不能你有血统我有天赋吗 ...
郭芙、杨过：对
本帖最后由 cxj649 于 2023-2-23 01:32 编辑
kiokio 发表于 2023-2-23 01:09
上一代牛我就牛这本来就很奇怪啊，当下这么多X二代好像没哪个是能超过他父母的成就吧 ...
就火影来说 鸣人佐助的成就不比他们爸高？顺便佐助是他哥牛不是他爸牛
卡卡西的成就也就比所谓白牙高多了
其实经常嘴血统论的火影这个作品。已经不是血统，是转生命运论了
本帖最后由 cxj649 于 2023-2-23 01:39 编辑
kiokio 发表于 2023-2-23 01:17
热血漫血统论最大问题是强行把血统等于同天赋，就不能你有血统我有天赋吗 ...
能啊，FATE啊，士郎又没血统。
高达。骡子都把鸭子干的有心理阴影了
以及你们可能不看的小圆友奈战姬绝唱Q娃之类也没血统。
cxj649 发表于 2023-2-23 00:30
其实我觉得你们对血统论的&#x ...
大蛇丸有声望，有能力当前线指挥官，还是正常人的时候，三代让以单打独斗闻名的水门当火影
感觉水门没了人柱力小女友，跟白牙恐怕是一个下场
zxc4563982 发表于 2023-2-23 01:38
大蛇丸有声望，有能力当前线指挥官，还是正常人的时候，三代让以单打独斗闻名的水门当火影
感觉水门没了 ...
好歹都是无血统的成就
本帖最后由 cxj649 于 2023-2-23 01:52 编辑
naclken. 发表于 2023-2-22 15:05
所以我很期待天赋论乱杀血统论的作品
草莽英雄把名门之后一个个按在地上蹂躏
问就是无脑天赋高，出身好有个 ...
士郎啊，二世也算？
核心就是要论证主角为什么这么牛逼，然后因为热血漫的主角一般都是十几岁的青少年，这直接或间接否定了努力论，毕竟就算你从**武也不过十年而已，那些年龄大你一圈的人难道不努力吗？还有一种就是奇遇流，就是掉山洞捡秘籍遇高人那种，但说实话也就能用一次而且观感真不一定有爹妈牛逼来的好
klzxs 发表于 2023-2-22 12:57
路飞倒不会感觉他长辈给了他什么战力上的强化
他比较接近关系户，卡普是爷爷所以青雉放点水
龙是父亲所以革 ...
路飞是血统果实
—— 来自 Hisense HNR320T, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 肉搏光头 于 2023-2-23 07:33 编辑
klzxs 发表于 2023-2-23 00:34
一个角色的强度无非和几个方面挂钩
天赋，锻炼与自身之外的辅助，如强力的武器或能力，事前的准备，对对手 ...
那不就是游戏里打BOSS嘛，只要你不放弃不断研究学习游戏机制，BOSS可以赢无数次，但玩家只要赢一次就行了，BOSS被时间穿越者初见杀了！为什么这家伙连这招都知道怎么闪，见过的人明明都死了呀！明日边缘就是阿汤哥不断作死改选项，老背板侠了
cxj649 发表于 2023-2-23 01:33
能啊，FATE啊，士郎又没血统。 ...
小圆确实，全是友情或者爱
—— 来自 S1Fun
我觉得上面坛友说的“主角不一定非要比别人强”这点也对，主角之所以是主角，可以是思想和行动与众不同
—— 来自 S1Fun