我也算是扎导粉吧，但是我很清楚扎导就是有长板但短板更多的一个导演
但主要还是同行衬托……dc请古恩……那还不如扎导呢
本扎斯林表示，就是喜欢这种逼格拉满的超英电影。
另外一个原因是，华纳实在太傻逼了，显得扎导格外清流
看过300，就应该对他有一个很清醒的认识了——做美术指导绝对顶级，但导演真的不行
当年扎导版出来时我也问过同样的问题：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1994467-1-2.html
扎克施耐德到底做了什么能有如此人望？
现在我是明白了，他可能编剧上确实差一口气，不管怎么样虽然我很喜欢ZSJL和MOS，但是BVS在我眼中剧情就是莫名其妙。
但是他在其他方面的优点实在太突出了，戏外人格魅力的那些光环甚至都快扭曲我都他某几部烂作得看法了。
近年在华纳漫威滚导这些垃圾同行的衬托下，他在我心中的形象瞬间就像那些人调侃的一样光辉伟岸了起来：扎耶稣。
不是扎导多出色，而是好莱坞人渣太多。
一切的源头还不是因为华纳想要搞dceu吗？毕竟华纳和扎导闹掰了也是因为这个，又不是因为之前他给华纳拍的什么片子出问题，扎导之前的电影可都是华纳出品，说明他们原来合作愉快。为啥会闹成这样本质还是利益问题呗，假如dceu爆成mcu那样你看他和华纳还有矛盾没，怕不是各种乐开花了。而dceu为啥这样？先回过头看一下两个方面，扎导之前电影也没哪部跟jl一样吧？而华纳可是有前科的，因为他们一直想搞dc宇宙可不是等扎导来了才开始一拍脑门想搞事，早在20年代就想把正联这个ip搬上去了，凯奇那一版超人定妆照都出了还不是gg，陀螺想拍黑暗正义联盟也不通过，甚至从那部扑街的绿灯侠开始就想搞了。结果回回都失败，这说明什么？说明华纳内部有问题呗，到了诺兰那会儿还是不死心想要搞联动，不过诺兰不同意，加上超人归来又双叒叕扑街了才没成功。
直到扎导这里，他跟华纳一拍即合（说实话扎导那个十年规划在我个人看来也是很一般，因为明显扎导只喜欢超人，对其他ip了解很少，十年规划里把超人当主导可以，只有正联三部曲还凑合，其他超英每人一部solo，还想要拍自杀小队+黑正，里面出场人物太多了根本平衡不了。不过这些后续都夭折就不提了，只能说是一个看起来很丰满的理念）
大家也知道一开始扎导只是拍超人系列，他就该安稳只折腾超人相关，他并不是凯文费奇那种可以横跨电影业内+漫画业内都有一定话语权的领导者管理层（甚至凯文和迪士尼，华尔街高层都关系不错）人家有长袖善舞能够平衡这些业内相关的能力，并不需要懂怎么拍电影只需要懂粉丝和资本意见就够了。而扎克显然不是这类人，也做不了，我说的难听点他就是个拍电影的打工仔啊，他把手伸的太长了
这么讲吧，他可以看拍完了mos，华纳内部挺开心认为这是一个好的开端，于是接下来可以提出意见be like大佬，我们下一步拍蝙蝠侠吧，然后第三部让蝙蝠侠和超人干架联动起来，插入神奇女侠，第四部神奇女侠solo，然后海王，闪电侠，自杀小队引入荒原狼，最后正义联盟大高潮引爆前面的个人电影累积的粉丝群，钢骨正好跟母盒相关可以放进去，结尾加上太空来客绿灯侠彩蛋，第一阶段完美收官over！正联初代创始人六巨头集合完毕。这个计划多棒啊！然后他就可以闭嘴了
华纳问他，他最多说一句我想要拍正联这个机会，其他您爱找谁就找谁，反正我把电影演员都给你找好了（没错，一个冷知识，正联所有演员其实在2014年的漫展上全部公布了）好了，他可以继续折腾他的超人第二部，接着第一部结尾超人压坏了韦恩企业的卫星彩蛋在第二部结尾插入韦恩庄园/韦恩企业办公室桌面上的报表什么的，忘记了反正扎导之前说过一开始彩蛋就是这么一点点加的
让华纳按照个人电影去找人拍，只要赶上时间段就行，他可以提出这个蓝图只当个创意官
然而他不，他非要和华纳一起拍罪孽深重的bvs（我不偏心的说这部电影还可以，假如有一部蝙蝠侠solo铺垫玛莎和蝙蝠侠为啥像反派，能称得上合格片）也不想想，你什么都没有啊！你的所谓宇宙只有一个超人电影开山，连个地基连个平面都没有就敢在宇宙搭建第二部直接他么的塞了三巨头这么一个炸弹！粉丝高潮了没我不知道，但是路人直接懵了，好多人还能认识蝙蝠侠，看见神奇女侠不仅被bgm吓一跳还被这位姐姐吓一跳？都是谁跟谁啊，怎么突然就三个人合作了，超人就立马挂了，剩下俩人突然联手了。后半段虽然燃（粉丝眼里）但是堆积太多信息，加上前面昏昏欲睡黑不溜秋路人根本消化不了好吧
哪怕加上导剪版终于把这个故事讲清楚了，也是一部失败的电影甚至压根算不上爆米花商业片（因为偏文艺了）
再加上幕后乱七八糟的事情，就说一个吧，编剧写过长篇控诉华纳干预过多，指导奥斯卡编剧怎么写蝙蝠侠，你敢信编剧一开始拿到手的大纲里蝙蝠侠是反派甚至比现在看到的还要黑暗邪恶吗？杀人给人烙印都是轻的，编剧是大本之前跟他合作《逃离德黑兰》拿奖的那个特意找来的，据说大本给他打电话让他救场，说自己拿到的本子里面的人物不太好，，编剧看到后修改好多才勉强变成现在这样，编剧提意见给蝙蝠侠烙印找个理由都被所谓的华尔街人士骂你懂什么蝙蝠侠emmmm由此可知一开始的剧本有多糟糕，我也不想讨论扎导和华纳还有姐夫到底为什么搞出来的最初剧本，能把蝙蝠侠演员都吓到喊帮手。所以你要怎么评价bvs这部从表面上就不太对劲的电影呢？它本身就是一个背后充满了不为人知的并不是怀着想要把这个宇宙建立美好的热情，是一出生就被幕后恩怨争斗牺牲的催产出来想要跟隔壁漫威抢占市场获得资本想要的利益最大化的产品
我是不信仅凭扎克一个二流导演能够有多大本事可以做到直接破坏地基就为了跟超英市场竞争，你看看这才是第二部电影bvs原定时期是多少？结果被推迟到了跟人家mcu宇宙【第13部】美队3前后脚上映，这野心勃勃的劲儿，你说是扎导安排的？你信吗？
说这个也只是dceu下一个缩影，甚至比起正联那部电影遇到的幕后烂事都不值一提！！！
直到今天你还要对着扎导也好，大本也好，亨利还有钢骨闪电侠之类的演员，编剧之类的幕后这些打工仔甩锅，都是他们的问题dc才有今天，你好意思吗？
因为造成这种局面根本不能是一个人的问题
所以啊，扎导当初就该选好演员就安静如鸡，看着华纳折腾，自己拍他的超人去就完事了，非要揽过不属于他的也不是他能够插手的电影，那就跟尾灯一样，活该当被华纳甩锅到现在还继续甩锅的**，让人把mos2改成bvs你愿意，让人把jl改成乱七八糟你才反抗太迟了，也是自己认识不清地位，为什么诺兰这个聪明人就知道一开始不搭理华纳只拍自己的三部曲？更早的那些前例哪个导演不如扎导了？人家比他聪明知道苗头不对就跑路，成为遗憾拍不了，也比现在10年了，还有人孜孜不倦永远把他订在好莱坞巨大商业电影暴雷名单表上，被一群公司孝子和黑子追着骂的好
扎导现在这帮粉，一大堆都是华纳不做人反送给他的，因为好多只要骂华纳都会被冠以zsl来嘲讽
有时候我觉得华纳孝子比漫威孝子和迪斯尼粉还要魔怔
扎导的才华是有，缺点也很明显，他的剧本撑不起他的天马行空还爱逞强，粉丝和黑子两极分化，但这些并不是他有这么多饭圈的原因（这种个人风格强烈的导演多了去，他真算不上什么）而你要说dc粉很多？比起漫威电影粉又到哪里去？何况dc粉diss他的也不少
他出圈本质是跟华纳围绕dc电影幕后撕逼恩怨情仇闹得最激烈最知名最难看啊
其他导演要么知难而退@陀螺，要么不动如山@诺兰，要么自己有本事@托导，要么跟华纳深度合作@马导
就说rr瑞安虽然是演员现在也靠着死侍火了，是不是每年都要拿绿灯侠和华纳yygq？？？他和扎导对华纳有怨气意难平，所以才一直这样，然而孝子会轻飘飘说你看他们又来蹭dc了
本帖最后由 肉搏光头 于 2022-12-26 15:13 编辑
就从电影艺术价值来说，扎导他拍的超英片总能有些名场面，叙事比漫威那些流水线产品风格化不少，钢铁之躯的类龙珠打戏也比王八拳好看吧；就是，他拍的电影虽然缺点一堆我至少能说出两三个优点/独特之处，其他超英电影往大片靠不够大气，往间谍片靠（美队2）又不敢太紧张，往B级片靠又放不开，都是好莱坞90年代类型片（动作片喜剧片神话片）的劣化版，可能死侍12和埃德加赖特负责的蚁人（看设定基本是中年版极盗车王）有几个段子特好玩?
世子不是柿子 发表于 2022-12-26 14:33
一切的源头还不是因为华纳想要搞dceu吗？毕竟华纳和扎导闹掰了也是因为这个，又不是因为之前他给华纳拍的什 ...
不能同意更多，扎导就是个有独特审美的老好人，根本驾驭不来电影宇宙。
弄一个电影宇宙，不是你看过多少漫画，拍过多少电影，而是要能搞定好莱坞那些见钱眼开短视的妖魔鬼怪。
未来肯定还会有无数个像扎克施耐德这样有独特审美的导演，但是凯文费奇就真的仅此一个。
本帖最后由 肉搏光头 于 2022-12-26 17:52 编辑
电影宇宙这种需要不断出作品维持热度的模式本质上就无法保持作者性，因为音乐可以靠作者很快想出来，Ennio Morricore一年能不请影子写手配20部电影原声（当然那些也不是他的名作），但故事不行，每场戏一幕幕想出来平均三年起步，你看那些名导基本都至少是这个间隔，你能爆炸式更新要么存货很多（我就有四部半电影从很久以前就在想），要么像80年代科波拉/伍迪艾伦那些旅游风光片据说都是写个三四成然后找人填戏的。
本帖最后由 肉搏光头 于 2022-12-26 20:22 编辑
巴特爱素子 发表于 2022-12-26 19:07
讲道理美队正经战争都是单手拿枪的，只是在超英战斗里不拿，这倒不是故意掩饰 ...
这个主要是说美国队长的设计初衷，美队1里也用枪的；美队系就是二战宣传人设，Iron man系就是对标蝙蝠侠，雷神/X战警就是犹太人/欧洲贵族，黑寡妇/奇异博士就是中俄叛逃特工，神盾局/惊奇队长就是战争毒品贩子，Spider man就是校园偶像；浩克倒是来自化身博士不反智，所以诺顿和蒂姆罗斯（两人人品都挺不错的）演了一集被美军人体实验利用后就没下文了，神奇四侠/杜姆这些科学家团体也是被雪藏，圆盾很早以前就被淘汰了，原因也简单，就是长方形方便覆盖人体+手持+撑在地上节省体力，一直手持消耗太大了。
巴特爱素子 发表于 2022-12-26 19:25
圆盾用的时间比鸢盾还久，文艺复兴的西班牙剑盾手用的就是圆盾，圆盾属于格斗盾，比较适合武术格斗，虽然 ...
圆盾就是方便手持嘛，只是后来长枪阵开始流行圆盾面积小的缺点就过于明显了。
查克史耐德还需要黑吗？
论奖项，人生巅峰土星奖，为DC贡献了闪烁的金酸梅
论人品，偷老东家带子、网暴同事、月经蹭热度、煽动粉丝闹事
论票房，bvs顶级开画创造1.9倍神后劲，27%烂番茄一定是针对giegie
论创作，网飞0干预的活死人军团是什么水平相信大家都知道
说到底啊，他都离开DC多久了，拥趸滚去看他的网飞新片不好吗一边骂华纳是垃圾，一边盼着他回来，是不是扎斯林也觉得他配得上华纳这个垃圾堆
土星环 发表于 2022-12-26 11:49
我也算是扎导粉吧，但是我很清楚扎导就是有长板但短板更多的一个导演
但主要还是同行衬托……dc请古恩…… ...
什么叫「还不如请扎导」？冈导把银护一个三线超英拍得口碑票房大获成功，炎上事件后还被迪士尼华纳挣着抢，查克一个只有网飞收留的赔钱货哪来的脸碰壁冈导
另外冈导可是货真价实的漫画粉，可不是某大导google图片装出来的
肉搏光头 发表于 2022-12-26 19:21
这个主要是说美国队长的设计初衷，美队1里也用枪的；美队系就是二战宣传人设，Iron man系就是对标蝙蝠侠， ...
f4和doom是因为以前版权一直在福克斯吧...还经历了一次失败的重启。
本帖最后由 肉搏光头 于 2022-12-26 21:51 编辑
天下至贱 发表于 2022-12-26 20:52
f4和doom是因为以前版权一直在福克斯吧...还经历了一次失败的重启。
神奇四侠设定上就不太一样，和普通人打成一片，不隐藏身份，不给国防部打工，也不自成一国；你看瓦坎达就是三项集齐，把自己和非洲同胞隔离起来向各国军方卖振金,这样自己就能在美国贫民窟，啊不，瓦坎达过着宁静幸福的生活了；相信美国黑人看了电影晚上睡觉一定特别香，在梦里忘掉了现实中存在的黑豹党，不会被街道上传来的枪声吵醒了。
肉搏光头 发表于 2022-12-26 19:21
这个主要是说美国队长的设计初衷，美队1里也用枪的；美队系就是二战宣传人设，Iron man系就是对标蝙蝠侠， ...
为啥奇异博士是叛逃特工
本帖最后由 肉搏光头 于 2022-12-27 07:20 编辑
古凌锋 发表于 2022-12-26 23:02
为啥奇异博士是叛逃特工
漫威里的魔法侧人士，旺达是在东欧附近出生，神奇四侠故事的杜姆是在一个虚构东欧小国出生的，在西藏求道后成为了自己国家的“独裁者”(杜姆/毁灭博士叫维克托，征服者的意思，也指胜利)，杜姆代表什么不用我说了吧；奇异也是在西藏接受点化的魔法师然后身边都是有亚裔服侍，所以魔法师就是指东欧人和亚洲人。
当然了，设定是死的人是活的，13-15年Jonathan Hickman编剧的新复仇者V3/复仇者V5/无限系列我是认同的：故事里光照会发现旧世界即将毁灭，杜姆在拉托维利亚设宴招待里德：
“说来奇怪，当你统率亿万族人，掌握国家机器后，你身边就会充满来自四面八方的信息；而诀窍就在于，从这些彼此冲突的情报中，分辨哪些只是干扰，哪些则至关重要。
比如关于你，报告中说你在时空中走失了，可现在你却能前来赴宴。怎会这样呢，理查兹博士？”
“我时而此，时而彼……人们在夜憩，我们在夜巡。"
“照这意思，我要是问你去哪了，你会说你哪都去了喽？那要是我问你在忙啥……你又会如何作答呢？”
“我会说很多事……很多很多，“”（奇异）你应该马上打住，别再问东问西了，这些事情用不着你操心。”
“我们上个月看到你们来这里，那天上的异状究竟是什么？”“我不知道你在说什么。”
“（杜姆砸桌子）我亲眼看见的！那些异界怪物的尸体，现在还在停尸间堆着呢！整个拉托维利亚都被卷进来了！”
“我很快就会发现你们在背后玩着什么鬼把戏！”“这可不是什么游戏……游戏有输有赢，而再这样下去则会全盘皆输。”
秘密会议。
“（美队）我很抱歉，但我不能坐视这一切发生。我清楚你们的本性……你们会不顾后果地开发危险的末日兵器，只因哪一天这大杀器可能会派上用场。”
“渐渐地，议题就会从这玩意该不该造，变成我们该在什么情况下使用它；然后你们就会一个个说服自己……我们的行为都是有理有据的。这是两害相劝取其轻。没有别的办法了。我说的对吧……托尼？”
奇异脱离光照会去寻找拯救世界的力量，最终他发现女性为主的黑天鹅势力的首脑正是杜姆：”这么多的宇宙，这么多的世界……我从来没想到能在这里见到你；你好啊，史蒂芬。这位是分子人，他就是当代的神谕。”
分子人揭晓谜底。
“你既投身科学侧，又属于魔法侧。信奉自然与非自然……挺精神分裂的，但也让你成为能完全理解情况的合适人选。”
“在多元宇宙的众多可能中，你可以是画家，也可以是锁匠，世界线经过筛选后会留下一些杜姆，但每一个都会有……些许的不同。
我就不一样了，我是多元宇宙中不变的常数，无数的我共享同一个意识。我是被他们内置的炸弹，并且被设定成将同时引爆，到时所有宇宙会一起毁灭。”
“但并不是这样啊，之前那个你死了，然后并没有发生什么啊。”
"当然有事要发生，只是还没发生而已。"“我都不知道该不该相信你。”
“你会相信的。随着工作的不断进展，你会发现那些成果开始显现了。入侵碰撞会在红蓝之间变换。”
“里斯先生，你的野心令我不安。”“我们这趟最不需要的就是野心，如果你失败了，万物皆亡，如果你成功了，万物能得以幸存；无论如何，结果都会与你相关。”
然后杜姆和奇异（就跟说好的一样）以及分子人踏上了最后的旅程，只是奇异还有点疑惑：
”维克托，我不禁发问……这样真的好吗？如果这个世界将要毁灭，那毁于你和他们之手之间，又会有什么分别呢？“
“博士啊，你扪心自问……如果我们现在所做的一切不会是徒劳的呢？只要在最后我们能拯救……哪怕一点东西？”
“……是啊。”
肉搏光头 发表于 2022-12-26 23:36
漫威里的魔法侧人士，旺达是在东欧附近出生，神奇四侠故事的杜姆是在一个虚构东欧小国出生的，在西藏求道 ...
这感觉真够绕的
胶佬 发表于 2022-12-26 20:45
什么叫「还不如请扎导」？冈导把银护一个三线超英拍得口碑票房大获成功，炎上事件后还被迪士尼华 ...
你说的这位抢手大导演，他拍的新自杀小队票房一定很高吧。
胶佬 发表于 2022-12-26 20:45
什么叫「还不如请扎导」？冈导把银护一个三线超英拍得口碑票房大获成功，炎上事件后还被迪士尼华 ...
滚导银护1以及和平使者是拍得不错，然而新自杀小队就是依托答辩。接下来又要拍年轻超人的故事……
这还需要讨论吗？银护之所以成功是因为漫威，而不是因为炼铜P。
哈哈哈哈，扎导拍的烂是因为华纳和dc，滚导拍的好是因为漫威。简直不要太搞笑了。
滚导流弊之处在于他大多数作品都是自编自导的，和平使者一路抛梗接梗，多线叙事铺开又收回，就足见功底了，甚至扎粉一直拖出来吹逼的活死人黎明都是滚导做的编剧。
另外，扎粉看不出来新自杀小队群戏拍的多好倒也正常，毕竟扎粉对剧本的鉴赏水平就和扎导本人一样
灰色茉莉 发表于 2022-12-27 13:39
哈哈哈哈，扎导拍的烂是因为华纳和dc，滚导拍的好是因为漫威。简直不要太搞笑了。
滚导流弊之处在于他大多 ...
那么牛逼的群像电影和电视剧，票房收视率一定拯救了DC华纳吧。
美国陈凯歌能辩这么久的经 泥潭也是可以的
monikaca 发表于 2022-12-26 23:51
你说的这位抢手大导演，他拍的新自杀小队票房一定很高吧。
渣斯林装瞎是有一套的忘了TSS是流媒同步+德尔塔肆虐+R级了？黑寡妇靠着初代复联的情怀人气在流媒同步+疫情因素影响下票房也不好哦，诺兰的信条也被疫情杀的大扑特扑哦
倒是没有网飞干预的活死人军团口碑依然稳定发挥
新自杀小队这坨答辩都有人洗了吗？
能不能说说这坨答辩哪里香？请仔细点
虽然我不会去看，
monikaca 发表于 2022-12-27 14:53
那么牛逼的群像电影和电视剧，票房收视率一定拯救了DC华纳吧。
摆数据嘛，那漫威电影的票房数据可比你扎的好太多了，所以？
另外，和平使者第一季结局创了HBOMAX原创剧集单日最高收视纪录，IMDB评分9.3，和第一集比同比增长44%，确实是很标准的高口碑电视剧的数据。
单反看了300以后就不会对他的导演水准报希望了啊
jockeyjoestar 发表于 2022-12-27 15:26
美国陈凯歌能辩这么久的经 泥潭也是可以的
这是真的辱凯子哥了，陈凯歌在霸王别姬前好歹也拍出过黄土地。
作为被楼里打成漫威粉的伪渣斯林+DC老粉说一嘴，新自杀小队我还是挺满意的。
DC目前最该做的事情是找到活路，而不是光顾着去扎化。
不管粉丝为了去扎化把守望者MOS和导剪版彻底否定，还是华纳为了去扎化连着海王一起毙了，属实都是没脑子行为。
屏幕上能看到超英的精彩故事才是最重要的结果。
以这一点来说我不黑扎导，大超蝙蝠WW诞生了半个多世纪，扎导这几部，这是唯一让人满意的屏幕战斗力表现。
更不用说闪电侠精彩的大屏幕演出，这可是跟在好评度不错的电视剧闪以及福克斯快银后面的极限作业。
人家漫威都干到审美疲劳了，DC还在这犹豫下一部要不要弄超人呢。
滚导我不反感，拍片也很有趣，但找一堆二三线角色真的咖位很难带起来。
胶佬 发表于 2022-12-27 15:46
渣斯林装瞎是有一套的忘了TSS是流媒同步+德尔塔肆虐+R级了？黑寡妇靠着初代复联的情怀人气在流媒 ...
有一说一虽然我觉得新自杀小队还不错但黑寡妇和信条不算疫情也够懒得
zhliiiii 发表于 2022-12-25 13:11
N年前我就在本版问过一次，扎克施耐德这导演为什么有这么大“流量”…
他的导演水平既不好也没多坏，就是 ...
他虽然水平一般，但是“球风”完美复刻了很多人想象中的贝利
很多人虽然知道贝利是球王，但不愿意去看低画质黑白的贝利的录像（漫画），所以看到有彩色高清的仿品（电影）就很开心。
也许水平确实差了点，但是味很足
我觉得杯面大战速泡面的失败是dc在前十年被漫威干翻的开始，这是我看的所有电影里被现场观众嘲笑的最明显的一部片了，特别是玛莎这段出来的时候，我周围的人要么没有笑，要么是在讪笑。
DC加漫威，所有超级英雄的影响力对我来说前三就是超人，杯面，蜘蛛侠，然后才是铁人美队绿灯闪电金刚狼之流，结果拍出只有玛莎梗流传后世的作品，这一点来说，BVS是谁的锅，那么这个锅一定是最大的。
JL倒不用说，华纳的锅更大，虽然导剪版实在也不怎么样。
这个帖子回复这么多不就说明这位导演孝子确实很多吗？如果你试图用票房证明滚导不行，你先看看扎导的票房吧……人至少不能双标
欧美漫迷版张艺谋，画面牛逼，叙事垃圾，他比较好的作品都是漫改，特别是像守望者这种基本分镜都画好了，就改了下曼哈顿转移矛盾的方式
gunn执掌也不太看好，他拍的基本挺戏谑，一股** swim风，三四线角色胡逼点无所谓，等下正义联盟这几位变机器鸡…………我反正不敢想