2077打完了，说两句
上个月做了白内障手术，两眼视觉均衡，总算不晕第一人称了，10.1把2077拿出来，20多天80多小时，前几天打完了所有结局，感觉这是今年我玩的最开心的游戏，比在环和XB3里得到的乐趣都要多，随便说两句，想到哪说到哪了 玩之前看挺多人诟病剧情，但全打完了觉得游戏的剧情逻辑没有大问题：一路跟着主线走不碰支线，那么就是失道寡助，死到临头了自然会去抓荒坂华子这根稻草，顺理成章的恶魔结局；做完了帕南或者罗格相关支线，能得到对应势力的帮助；跟强尼搞好了关系，就能开启隐藏结局，好哥俩一起发疯去独闯荒坂塔。问题出在时间跨度上，主线的发展非常紧凑，V从杰克去世之后就一直在荒坂的重压之下挣扎求生，但在同一个时间段内，从支线来看，他却又在街头混的如鱼得水，跟各方势力都搞好了关系，两边的感觉完全割裂了。主线跟支线违和的游戏不止2077一个，典型的如龙系列，短短几天的游戏时间里可以接到一堆支线，两边的风格还不一致，但人家的主线支线关联远远没有2077这么强，上面也说了，2077的支线直接影响了游戏一大半的结局，现在的感觉是一部2小时动作电影的幕间塞进去一部20集的电视剧，电视剧很精彩，电影也不错，但两者合在一起体验就怪怪的。 尽管地图上依旧遍布问号与标识，但我清理的时候并不烦躁，跟游玩育碧游戏时的感觉完全不一样，想了想可能有这么几个原因：一是支线跟委托、警讯完全分开，前者是一段段小故事，后两者是小范围的械斗或者潜行，时长控制的很好，委托视完成方式在10到20分钟，警讯5分钟左右，在做之前就有心理预期，主线太紧张来场街头战斗或者打个精神病小BOSS，战斗累了做个支线调剂一下，游戏全程我都有充分的选择权；二是很长一段时间里都抱着网游心态，V自己的故事抛在脑后，我就是一个混迹在夜之城街头的无名佣兵，要升级要挣钱要提声望，每完成一个支线或者委托都会让自己变强，这就动力十足了，但用网游方式玩2077也带来另一个问题：漠视剧情，支线倒还罢了，委托跟精神病里的文本“剧情”到中后期实在懒得去看，当然这部分内容确实可以极大丰富游戏的世界观，我觉得应该出个类似XB系列的NPC羁绊图，随着进程逐步完善，让玩家能大致了解下这些人的关系与最终的下场；最重要的原因还是地图的质量太高，漫步在其中的感觉实在太好，这个后面说 游戏里主要人物的塑造非常出彩，强尼就不说了，游戏冲突的根源，他的存在时不时能提醒我玩的是个RPG不是个网游，自高自大而且嘴臭的要命，奇怪的是我并不反感他，可能是这种叛逆摇滚老青年的气质特别戳我吧，节制结局里他的改变让人动容，那么自私的一个人会为了朋友永远的改变自己。PS：游戏里有点BUG，强尼刚上身那会还跟V势同水火，但转头接个支线俩人就熟的像老朋友，支线设置的时间应该修整一下 杰克一半的形象是那个葬礼任务补完的，跟主角在一起的时候就是个大老粗，陪着米斯提收拾了他的仓库，才明白他是一个那么丰富的人，爱打篮球，喜欢海明威，会细心的为女友布置房间，反抗了父亲。。。过两年重温2077我会选择让杰克进入网络，很好奇这位好兄弟换了形态会是什么样子 朱迪是游戏里跟夜之城最格格不入的角色了，带点宅女气质，有艺术家的追求，还有强烈的正义感，其他人故事里都在为自己而活，只有她，会为了前任，为了其他被欺负的女孩子出头，然而遇人不淑，艾芙琳和舞子跟她交往时都是利用多过感情，尤其是前者。让我欣慰的是朱迪最后抽身离开了夜之城，她这样天真又没啥眼光的人在这个泥沼真的活不长，保不准哪天就被人抽脂吸髓横死街头了，希望她跟家人在俄勒冈一切安好 克里，真不愧是跟强尼一起搞摇滚的，强尼的毛病他一样不少，不过没那么强的自毁倾向。他是一个非常矛盾的人，一方面很明白现在的财富、名声是怎么来的，知道自己跟公司，跟资本，跟这个世界同流合污了，另一方面又厌恶这一切，自认为是一个有追求的艺术家，对刚烈乐队演出的破坏，烧毁经纪人的游艇，都是他做出的反抗，尽管他也知道这改变不了什么 帕南是我的恋爱对象，尽管戏不多，但这段爱情写的特别真实，4个任务一路做下来，可以很清晰的看到这个外刚内柔的姑娘是怎么一步步对V卸下心防，从悍匪变成小女人的（V前后三次想撩她上床都被巧妙的拒绝，笑死我了）。两人关系确定之后，帕南经常会发短信和V聊天，聊天内容会随着游戏的进程解锁，有甜到腻味的打情骂俏，会谈到V的其他朋友，V也会对帕南家族里的事务提建议，值得一提的是，后期游戏里是找不到帕南的，但阿德卡多的据点里有V的一张床，每当V在那里过夜醒来，都能看到她在身边熟睡，CD社是真的很懂玩家想看到什么啊 游戏几乎全程都是第一人称，而每个结局（除了半途死去）最后的一幕都是第三人称下V的面部特写，V的面容由玩家自定义，每个人捏出来的都不一样，但CD社赋予了这张面孔微妙的表情，面临巨大未知前的恐慌与无助，与恋人一起仰望星光时的平静，面对难关时的执着与坚毅，在那一刻我仿佛从V身上被抽离了，反倒更能审视到他的内心，这堪称反向打破了第四面墙，实在是神来之笔 2077是我玩过构筑现代城市最出色的游戏，没有之一，对于夜之城的结构布置和视觉表现，只能说一句牛逼，哪怕这个游戏里什么都没有，单单当作步行模拟器让玩家在城内漫步，大概我也能兴致勃勃地逛上十几个钟头。说到“赛博朋克”这个词，很多人的第一印象应该都是在低矮破烂的民房顶上仰望近未来的超级高楼，游戏里小屋与窄巷穿插在摩天楼之间，完美的复刻了这个意象。语言是怎么都难以形容的，贴几张图吧： GTA6之前恐怕业界是不会再有这样表现力的游戏城市了，奇怪CD社为什么没有设置线上模式来更多的从这座城市上挖钱，游戏里竞速任务很少，有点浪费了记得游戏刚发售那会不少人说游戏里跟NPC的交互很烂，我倒觉得还好，RDR2那样的靠问好来刷荣誉度的“交互”实在没啥意思，玩家真的需要跟无关的街头NPC发生什么互动吗？对我来说他们只要听到枪声会吓的到处跑就够了，2077里的NPC形象是靠排列组合生成的，胜在基数足够大，街上时不时能看到装扮很有特色的人，贴几张美女给大家养养眼你这两句说的有点多啊
—— 来自 S1Fun 角色塑造不太认同，我玩下来就觉得瑞弗好一些（但是我不想被撅） 因为这作发售时间太急，游戏内容没做完，发售初期的表现把口碑砸了..再堆量做附加内容只怕也得不偿失，给个剧情dlc也算是事后修补挽救一下口碑。
cd社现在的规划蛮好的，推翻一切重来，直接换ue5去做2078，这样夜之城这个超级素材库也能继续利用，而且还不用背负2077这个烂摊子的底层 我就是当两个游戏玩的 比较喜欢佣兵模拟器这边 因为v的故事这边cdpr老是爱给你整点恋爱交友剧情 但是是美式风格 这种看剧还行 真第一人称代入我只觉得关我毛事只想跳过 如果把这些恋爱交友全换成火线夜之城里就放烂的开场讲数火拼就好了 老生常谈2077角色支线可以看作是主线的一部分。 就我个人来说，只要不抱着看了火线夜之城后的期待去玩，这游戏确实还可以，十一的时候玩的还挺开心的 有必要憋着等dlc出了再一口气玩么 kaolimadepi 发表于 2022-11-5 19:50
CDPR不是BGS不是rockstar，有能力和时间做好两种视角，这游戏放弃第三人称提升第一人称的体验很正常，很多 ...
因为游戏过程中所谓的第一人称沉浸感优势我没见到。反倒是恶心的出戏镜头倒是困扰整个游戏流程。
比如小空间内第一视角至今无解的糟糕镜头表现，比如堪比恐怖片的奇行种影子动画，各种强调掩体的战斗环境里，反而因为第一人称视角而导致对掩体利用比传统tps困难得多，局限性也大得多。
刚发售时被吹上天的换眼珠子的演出也只是一段过场而已，第三人称视角无缝切换到第一人称视角进行过场演出又不是啥黑科技。如果我没记错的话，甚至古早的mgs就有类似的第三人称视角游戏过程切换到第一人称过场演出体验。甚至说句难听的，tps开个狙击镜不就把tps变成fps演出了？
当然，cd社开发2077这种一坨屎的项目管理。确实只配搞一个视角，再多加一个视角适配的工作量，只怕发售时的初版表现更烂。 这游戏修bug修了两年多还是一堆bug,连固定过场的物品错位 空气枪bug一直没修好过,结合拉跨的通缉系统只能说REDengine上限也就这样了 只说初见，主要是和期待的不一样，开始以为是老辐射这种对话树很丰富的CRPG，毕竟CDPR也有辐射情结的，结果对话树那叫一个糙啊~~~ LeiaR 发表于 2022-11-5 20:04
有必要憋着等dlc出了再一口气玩么
初版没玩的就等最后的剧情dlc出来后再玩吧。反正也没啥大更新了，只剩一个剧情dlc。
也许等待过程中，反而是mod爱好者们能够搞出一点新东西。
说不定mod爱好者们会搞出媲美飞车mod之类的新mod呢 codecloud 发表于 2022-11-5 20:05
因为游戏过程中所谓的第一人称沉浸感优势我没见到。反倒是恶心的出戏镜头倒是困扰整个游戏流程。
比如小 ...
有一说一，第三人称小空间只会更难受，参考ff7r BREEEEZE 发表于 2022-11-5 20:09
有一说一，第三人称小空间只会更难受，参考ff7r
狒狒那个是设计思路的问题，毕竟狒狒的玩法不需要射击游戏那样高精度的定位。
对标fps在小空间的表现，tps就要强不少，至少转动几下鼠标就迷失位置关系的概率小得多，比起fps也更容易处理小空间内穿模遮挡问题。
2077如果当初提供了两套视角，战斗时的表现力少说也可以上一个层次，毕竟2077主打的基本都是复杂的近距离交战的战场环境，这种战场设计是tps的优势环境，fps表现力差不少。 codecloud 发表于 2022-11-5 20:29
狒狒那个是设计思路的问题，毕竟狒狒的玩法不需要射击游戏那样高精度的定位。
对标fps在小空间的表现，tp ...
这是预设周围空间足够大才会有的效果，2077里大量通风管地道一人宽两人宽过道和小房间，转换成第三人称只能用接近肩射的视角表现，和第一人称没有本质区别，甚至会因为经常强制拉近摄像机感到烦躁 BREEEEZE 发表于 2022-11-5 20:53
这是预设周围空间足够大才会有的效果，2077里大量通风管地道一人宽两人宽过道和小房间，转换成第三人称只 ...
tps钻通风管是看点呐。想想生化6里挨打王爬通风管时那紧身皮衣的表现，多来点也没关系。
我不喜欢2077的fps表现力主要还是2077的战斗设计以中近距离为主的多障碍物的复杂战场为主，fps在这种战斗环境中的表现实在太难受。
最鲜明的例子就是生化危机8，在多障碍的小空间内，tps模式实在比fps模式舒服太多。无论躲怪还是秦王绕柱走，tps操作都比fps舒服。 借地问问xss能玩的流畅点了吗？我是刚出的时候用ps4s玩的，那叫一个痛苦 初版主机问题确实很大。
我和一个朋友都是首发玩的，我3070电脑体验很好，而他PS4体验很糟糕。 我也是最近通的，跟你的感受几乎完全相反：作为一个rpg，2077真的平庸到了极致，幸亏内容量少，不然我真的不一定能坚持到通关。发售前吹自己crpg无限可能，玩到手对话选项可能没现在的cod多，被s1婊为鸡肋的天外世界都薄纱这玩意 IcarusInFire 发表于 2022-11-5 23:55
我也是最近通的，跟你的感受几乎完全相反：作为一个rpg，2077真的平庸到了极致，幸亏内容量少，不然我真的 ...
天外世界怎么可能
你一定是没好好探索地图
精钢魔像 发表于 2022-11-6 00:34
天外世界怎么可能
你一定是没好好探索地图
以CRPG的标准来看2077，那肯定是被天外世界爆杀的，而且说实话2077的战斗貌似也没比天外世界好到哪去。
不过CDPR的宣发让各路玩家都拿CRPG的游戏性要求2077，也算是自作自受 精钢魔像 发表于 2022-11-6 00:34
天外世界怎么可能
你一定是没好好探索地图
这图。。。如果一个系列支线也算分支的话，gta也叫rpg 本帖最后由 山岚夜雨 于 2022-11-6 01:14 编辑
确实是个好游戏，但是仅限于忘记它的宣发以及1.6版本多个版本修复更新之后的现在 我还要忘掉他承诺到在线模式，总而言之也是一个很可惜的游戏，如果CDPR按正常宣传以及自己能做到傻再承诺啥，如今应该不会是这个口碑以至于无论骂没骂到点子上都能无顾及的骂它，当然销量也不知道会不会更低。从这一点来说很难说这个宣发是不是成功的。 最大问题是 太快了...第三章超级加速...说实话边缘行者续了一波 堪称业界合作典范了 幻痛当年都能被喷没做完，2077这坨玩意现在还能被玩家当正常游戏看待，只能说所有人该给小岛+k婊土下座磕两个 基顿老爷让来的 发表于 2022-11-5 21:29
借地问问xss能玩的流畅点了吗？我是刚出的时候用ps4s玩的，那叫一个痛苦
没问题，最新的版本60帧。大部分不怎么掉帧 一坨，边缘行者火了以后cdpr还有脸来吹游戏，真是该死
—— 来自 Xiaomi 22011211C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 在我眼里2077就是鸡肋 时间线问题本来可以做成在Relic这一切还未发生之前，跟Jack打拼混社会积攒街头声望的过程。包括三个出身的序章任务也正好扩展对应各个派系。可惜，这些都变成了一个他妈的十几秒蒙太奇 BREEEEZE 发表于 2022-11-5 19:46
角色塑造不太认同，我玩下来就觉得瑞弗好一些（但是我不想被撅）
瑞弗给我打电话的时候我有点吃惊，之前的市长任务，你对我态度不是那么好啊，怎么没过多久大家这么熟了？我一度怀疑自己是不是跳过了哪个支线没打
玩的男V，瑞弗相关剧情精彩归精彩，但跟这个人关系不大，诱拐事件结束就结束了，夜曲时也没法跟他打电话，他的过去应该有很大一部分在零散文本里吧？女V确认关系后，结局前按理说也该有向他求助的选项才对 kaolimadepi 发表于 2022-11-5 19:50
CDPR不是BGS不是rockstar，有能力和时间做好两种视角，这游戏放弃第三人称提升第一人称的体验很正常，很多 ...
第三人称想要突出场景需要将摄像机跟人物的距离拉开，摄像机贴近人物又想要大视野，POV就要很高，也就是画面边缘畸变会很严重
2077这样子处理我觉得挺好的，游戏里走街串巷，狭小的场景非常多，摄像机没法子拉开人物太远，这时第一人称下场景的表现力更强一些 还记得火线夜之城里面，cdpr的任务设计师拿一本密密麻麻的笔记本出来吹2077的任务设计有多牛逼 本帖最后由 blueelf 于 2022-11-6 12:31 编辑
junqqq999 发表于 2022-11-5 20:06
只说初见，主要是和期待的不一样，开始以为是老辐射这种对话树很丰富的CRPG，毕竟CDPR也有辐射情结的，结果 ...
对话其实还挺丰富，但是绝大多数选择肢确实粗糙，初期那个偷货任务之后就没几个复杂选择带来不同后果的任务了，估计CD社做完了这个发现工作量太大。。。
2077其实跟巫师3是一个套路，并不能当作CRPG来玩
巫师3里玩家扮演猎魔人，实际有一点救世主心态，所以会关注普通大众的命运，做完任务不如意就会读档，但2077里玩家只是一个街头佣兵，没那么强的道德准则，很多任务对NPC就不是太在意了，大家都是夜之城里混迹的渣滓，我管你死活呢，有一些很有意思的任务又没有选择项偏向短篇故事，参与感不强，售货机任务如果有选择能够保留这个程序，相信99%的人会读档阻止对它格式化吧
本帖最后由 blueelf 于 2022-11-6 11:59 编辑
IcarusInFire 发表于 2022-11-5 23:55
我也是最近通的，跟你的感受几乎完全相反：作为一个rpg，2077真的平庸到了极致，幸亏内容量少，不然我真的 ...
2077支线加主线的剧情量大致在天外世界的1.5倍到2倍左右，我是不太明白你是怎么得出这个结论的，完全不清问号吧？ blueelf 发表于 2022-11-6 10:56
瑞弗给我打电话的时候我有点吃惊，之前的市长任务，你对我态度不是那么好啊，怎么没过多久大家这么熟了？ ...
这么一算四个恋爱对象里只有帕南能帮忙，瑞弗也就有几个退伍哥们，去荒坂塔属于期望太高了
市长任务里，V表现得比较正直吧，对于侄子这种也是违规追查的事情比较合适 白左 发表于 2022-11-6 07:53
我比较迟钝的但还是被银手态度尬到了, 支线刚扭扭捏捏一副小媳妇准备屈服的傲娇样子, 回头主线瞬间又变成嘴 ...
确实应该绑定支线，或者说直接把那几个主要配角的支线融合进主线，最起码帕南、朱迪、罗格的任务放到可选的支线就不合适
你说这个屋子我还没跳过，游戏中期主角都中招被送进去过一次，我找找看档案还在不在
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