本帖最后由 喧嚣有梦 于 2024-1-18 13:05 编辑
全文近3000字，还是很真情实感的，一般来说摘这种研讨会讲话的，胡歌这样不好摘，因为主题不集中，浓缩起来很费劲
ufo0000 发表于 2024-1-18 12:28
哪里有看发言？
已发，三个女主角的发言加起来和胡歌一样长
刚开始看，确实感觉经费充足
还有这个广告插入曲好突兀……我还以为玩RPG遇怪了
gwchobit 发表于 2024-1-18 11:09
定调
1月17日，由中国电视艺术委员会和中国电视艺术家协会共同主办的电视剧《繁花》研讨会在京举行。电视剧 ...
其实和当年的《集结号》是一个效果的，不同价值取向的人能看到不同的东西，也都能各取所需。在《繁花》里就是，官方和主流认为可以用小人物奋斗史，大时代里的弄潮儿来盖棺定论。另一边，不认同这套说词的人也可以说这是对一代已经逝去的人远离历史舞台中心的人吟唱的挽歌，是对当下的反动。
iamsolowingpixy 发表于 2024-1-18 13:52
其实和当年的《集结号》是一个效果的，不同价值取向的人能看到不同的东西，也都能各取所需。在《繁花》里 ...
没想到官方居然是这样定调的，我还以为《繁花》的主题是对当今国内资本家群体的规训，你要当一个什么样的资本家才是符合中国社会主义特色的资本家，你的出身可以不论，你的发财门路可以各显神通，你发达了也可以纸醉金迷，你也可以有莺莺燕燕，你甚至可以不用锦衣夜行招摇过市。
但你得守规矩，国家的规矩你得守，国家的钱你不能当成自己的随便乱搞；社会道德的规矩你也要遵循，你捞钱得有人情味，凡是别做绝，给人留一手；你在时代里弄钱得搞清楚自己的位置，玩不下去就安安分分的退，退就风风光光退，别弄得一地鸡毛。
voldovenom 发表于 2024-1-18 15:46
没想到官方居然是这样定调的，我还以为《繁花》的主题是对当今国内资本家群体的规训，你要当一个什 ...
如果是这样定调，最后结局可能真的就是宝总8秒飞跃和平饭店了。其实能看出主流对这部剧的干涉是很有限的，典型例子就是在一部关于改开现代史的电视剧里，你竟然看不到一个戴党徽的角色，体制这个概念的存在感也很弱，主流对王家卫还是很容忍的，至于说最后结局的落脚点，可以说是见仁见智，怎么解释都行。我个人还是更倾向于是一种纯粹的“念旧”，谁都是历史舞台上的过客，留下一段记忆，然后急流勇退，在安静的角落里不响，看着后来人继续演出昨日的戏码。
iamsolowingpixy 发表于 2024-1-18 16:27
如果是这样定调，最后结局可能真的就是宝总8秒飞跃和平饭店了。其实能看出主流对这部剧的干涉是很有限的 ...
我同意你说的官方主流对墨镜其实一直都开绿灯了，但反过来墨镜这次其实也很温柔，给出的答卷也是非常照顾官方面子的。
反正这剧我看下来的感觉就是，宝总这种资本玩法官方是认的，对待生意场上的对手和伙伴都留一手，讲情面。出手教训人都不下死手，有点骚操作都避开红线远离贩罪边缘，所以最后的结局就是可以潇洒离场不用飞和平饭店。反面强子就是把国家的钱当自己的钱，做事赶尽杀绝，这种不行。
voldovenom 发表于 2024-1-18 17:32
我同意你说的官方主流对墨镜其实一直都开绿灯了，但反过来墨镜这次其实也很温柔，给出的答卷也是非 ...
墨镜本来就是政治态度比较中立的人（放在HK大环境里基本可以算亲陆人士了）
何况他还是个懂人情世故的“人精”，完全不是那种“有个性”的导演，伺候好领导对他没什么难度
另外他的政治和商业嗅觉都是很敏锐的，这十几年一直都在积极向这边靠拢。从一代宗师增加大陆演员大量戏份在大陆拍，到繁花跟上影深度绑定整个班底基本没多少香港人了
就是手脚太tm慢了，嗅觉再好都白搭，等他拍好剪完黄花菜都凉了，乘风而起赚钱的事就别指望了
菜彪 发表于 2024-1-18 18:01
墨镜本来就是政治态度比较中立的人（放在HK大环境里基本可以算亲陆人士了）
何况他还是个懂人情世故的“ ...
我觉得墨镜从来不是天赋性选手
拍片需要拍很多条，用枚举的方式靠后期剪辑出最佳效果
但是脑子审美功底都不缺，只要有钱有资源，总能磨出好东西
看完了，可以说制作精良，结构精巧，但问题也不小。
好的一面，有伏笔，有回应，有线索，互文的情节比比皆是，比如珍珠耳环、比如凯迪拉克、集邮册等等
当然也有硬伤（比如明珠开公司，租个办公室都费劲，却要花个20万请客吃饭，比如菱红看到玲子重开夜东京火爆，作为新股东却没有任何铺垫地想突然离开，再比如魏总要请人喝咖啡，结果楼梯碰到人让都不让一下。。。）不合情理，突兀，在剧里显得无脑。
最大的问题，还是美化粉饰爆发一代，90年代下海经商、大规模私有化，大多数富人的爆发多少沾点公家揩油、倒卖、偷占，但对于这一点剧中丝毫不提，或者丝毫不反映发家史的贪婪肮脏
而完全采用了“我富是因为我努力、我聪明、我懂得做人、好朋友帮衬”这一套童话叙事，来重新包装90年一代发家史，有点岁月史书了
墨镜是被授意要粉饰富人吗？我看倒也未必，更可能是他真的是这样认为的——我觉得没有受过阶级叙事教育的，会自然而然形成这个认识，就如同我们泛泛地谈古代名将白起、项羽时，一般只说何等英勇盖世，而刻意忽略他们大规模杀降的残暴不仁。
还好的是，有《漫长的季节》可作为对比，精良度、叙事艺术都丝毫不弱，而对90年代权贵富商的反映更符合真实，也采用了截然不同的立场叙事，它的存在，才显得我们对繁花的指责，不是故意否定或存心要黑，而是确实存在叙事立场的问题、粉饰的问题，需要指出来。否则，在一片赞颂中，岁月史书就会对很多人真的生效了。
能理解26的窝火。自我毁灭真的让人郁闷
然后26自毁下马上就是雪芷的离去。给了原因
这就是大时代下人的悲欢离合，至于还在用xx视角放大有点吃饱撑着。
腾讯有点东西啊，我没记错2023年播出来讲，三体，漫长的季节，繁花，都是属于需要记录一笔的影视作品。
喧嚣有梦 发表于 2024-1-18 12:54
全文近3000字，还是很真情实感的，一般来说摘这种研讨会讲话的，胡歌这样不好摘，因为主题不集中，浓缩起 ...
讲得很好啊，真情实感
ekdc11 发表于 2024-1-19 18:55
腾讯有点东西啊，我没记错2023年播出来讲，三体，漫长的季节，繁花，都是属于需要记录一笔的影视作品。 ...
去年豆瓣八分以上的国产剧确实是腾讯视频最多
—— 来自 S1Fun
iamsolowingpixy 发表于 2024-1-18 16:27
如果是这样定调，最后结局可能真的就是宝总8秒飞跃和平饭店了。其实能看出主流对这部剧的干涉是很有限的 ...
我就服你们这些没看片，也能说得跟铁一样硬的
https://p.sda1.dev/15/fa9e7e805156ca711aca5055c09bdf0d/CMP_20240119211639323.png
—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
ufo0000 发表于 2024-1-20 01:18
这个党徽多少有点出戏，这种样式的党徽几乎是近十年才定型的，即便是十年前一开始党徽样式也是各有各样的 ...
有也出戏，没有也出戏
是吧
—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
动不动就抽帧和插入bgm看得真的好累
—— 来自 vivo V2301A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
gwchobit 发表于 2024-1-18 11:09
定调
1月17日，由中国电视艺术委员会和中国电视艺术家协会共同主办的电视剧《繁花》研讨会在京举行。电视剧 ...
“标准答案发布”
modaoshi007 发表于 2024-1-18 23:47
看完了，可以说制作精良，结构精巧，但问题也不小。
好的一面，有伏笔，有回应，有线索，互文的情节比比皆 ...
美化粉饰爆发一代，所以说你看这片了看了啥？
金科直接发单子给挂靠三产。
阿宝第一次去27号，被晾在外面几小时，好不容易轮到他，下班铃响了。
外贸公司仓库最大的主顾是貂兄。
股评家证券公司开门前忽悠人高价接盘，关了门人都不知道去了哪。
大庄家操纵市场割韭菜，内部消息吃的盆满钵满，小散户最后上天台。
发根以为自己是内部人士，结果被强制平仓死在方向盘上。
墨镜王没吧90年代拍的大开大合，不代表他没拍。
errantry 发表于 2024-1-22 15:02
美化粉饰爆发一代，所以说你看这片了看了啥？
金科直接发单子给挂靠三产。
你是没看懂我的所指，还是说故意不明白？
你看剧中的主要生意人，宝总、范老板、明珠、李李、沪联徐总、甚至魏总，主要人物无一不是正面形象，这才是剧中生意人群像的基本面，其他零敲碎打细枝末节算不上什么，就算主要反面人物强总，也是突出其私人恩怨的斗争的一面，而不是贪赃偷占倒卖的一面。
至于电视里表现股市人的挣扎，股市里本来就是赌博，表现被强制平仓上天台，算不上什么反映90年代爆发肮脏，股市到现在也是这样啊，高风险高杠杆玩脱了而已。你再对比漫长季节里，厂长和港商合谋敛财，不干人事，底下人偷运偷卖厂子里物料，那个才叫反映爆发肮脏现实。
modaoshi007 发表于 2024-1-22 16:03
你是没看懂我的所指，还是说故意不明白？
你看剧中的主要生意人，宝总、范老板、明珠、李李、沪联徐总、 ...
你好好看看我说的前三条。
没把上海拍的那么黑深残是不是不符合你们心里的90年代？
话说回来了，真就全国90年代都跟漫长的季节里描写的那么肮脏现实贪赃枉法偷占倒卖，现在的生活是咋来的？
errantry 发表于 2024-1-22 16:26
你好好看看我说的前三条。
没把上海拍的那么黑深残是不是不符合你们心里的90年代？
就说你说的前三条：
让人晾在外边几小时、给人发单子挂靠三产的金科，在剧中是反面人物吗？明显是在被赞颂的（有原则的、认理不认人）
仓库主顾貂兄是反面人物吗？剧中明显是个可爱谐星(夸张、搞笑又真诚）
对你举的这两个例子，剧中可有一丝一毫的批判态度？显然的是，塑造的这两个人物，都是当做正面人物来描绘的。
这就是所谓的粉饰——“那一代发了家的富人，都是一群可爱的人，虽然各有各的缺点、不足，但他们努力奋斗、真诚率真，毫无疑问，他们是多么惹人爱啊。”
modaoshi007 发表于 2024-1-22 19:06
就说你说的前三条：
让人晾在外边几小时、给人发单子挂靠三产的金科，在剧中是反面人物吗？明显是在被赞 ...
兄弟，幸苦你了，看个电视还要拉满阶级斗争的弦。
没有朝死里黑就是歌颂就是粉饰。阅读理解满分。
OK，那就请再回答我一次，90年代全国都是如漫长的季节里那样的**肮脏现实贪赃枉法偷占倒卖，你现在的生活是怎么来的？
我是不懂为什么有人会想在墨镜王的作品里找社会批判的时刻绷紧斗争这根弦累不累啊
modaoshi007 发表于 2024-1-22 19:06
就说你说的前三条：
让人晾在外边几小时、给人发单子挂靠三产的金科，在剧中是反面人物吗？明显是在被赞 ...
你这明显是拿当朝的剑斩前朝的官，够得着么？
九十年代股市才几只股，外贸也刚开，啥都刚起步。你要批判啥，让人外面等几个小时，皮草富二代送霸王别姬要批判？
你看不到墨镜拍的缅怀么？那时真是一个爱拼才会赢的年代，现在你有机会么？是因为没机会急了么来这开地图炮
反正商人是不配任何正面形象的
这剧不是谈阶级就是地域黑也有点乐
要不还是直接地域黑吧，至少好理解点
—— 来自 S1Fun
阶级叙事不是没有
草根出身的无产阶级通过奋斗结果都不错
金汤勺的不是嗝了就是进局子了
原本是草根后来到资本界风光一把最后也都打回解放前了
王家卫的电影本来就是浪漫主义压倒现实主义吧，我看他巅峰时期的几部作品，除了阿飞正传外，其他如重庆森林、花样年华、东邪西毒等等，好像都和当时的时代比较脱节。所以我在看繁花时逐渐有了一个心理预期，就是不把它当做一部描写90年代上海真正面貌的作品，而是一部充满王家卫个人想象的浪漫主义影视剧。
每天三集昨天算看完了，感觉墨镜王确实拍剧的经验不足，后段每个人退场都来个集锦mv不是为了拖时间我是不信的，但繁花胜在拖时间的mv环节也拍的很高级，全剧要说明显的瑕疵大概也就机械降神的景秀部分和过度的解说部分，当然解说部分也可能是水剧情的一环剧情部分见仁见智，个人看来繁花剧情最值得夸的一点是其中的女性形象，在华语剧范畴里论女性塑造繁花应该是当之无愧的top
modaoshi007 发表于 2024-1-22 16:03
你是没看懂我的所指，还是说故意不明白？
你看剧中的主要生意人，宝总、范老板、明珠、李李、沪联徐总、 ...
老哥，描绘同时代的另一部巨作《人世间》里后期有剧情说到：东北混子南下经商成功后轻松家产上千万，同时期的东北某省长存款不到10万块，市长也是为了几十还是几百万的投资陪酒陪到胃出血
这就是当年的南北差异
漫长的季节跟这部搭配着看确实别有一番风味
就是我一开始看沪语，打算当字幕硬抗过去
但是唐嫣说沪语的时候太刺耳叽叽喳喳的，换到普通话又是正常的。
白愁帝皇 发表于 2024-1-23 10:36
每天三集昨天算看完了，感觉墨镜王确实拍剧的经验不足，后段每个人退场都来个集锦mv不是为了拖时间我是不信 ...
墨镜准备了24集的内容。
因为你知道的原因，本片拍摄进度延长了不少，资方评估觉得24集完全不够覆盖前期投入，只能加戏，23年各种补拍。
现在导致整部剧的节奏是非常诡异的，
errantry 发表于 2024-1-22 22:27
兄弟，幸苦你了，看个电视还要拉满阶级斗争的弦。
没有朝死里黑就是歌颂就是粉饰。阅读理解满分 ...
兄弟，你真是搞笑
按你理解力满分的逻辑，如果我说斯巴达之前全国腐败之风横行、贪官到处都是，你是不是又要问“现在的生活是怎么来的？”，能有今天好日子，就等于以前贪官腐败都不存在了是吧？
既然作为年代剧，描述一个年代的基本风貌，属于基本要求了，如果只抱住华丽一角自我欣赏，那么你挪到乱世民国也能有“大师云集、金粉世家、浪漫风雅”的幻觉——，还有，网上流行说魏晋南北朝“荒唐且美好”的论调，也是基于这种滤镜逻辑——只表现好的，不表现坏的，那自然是乱世也美好了。
阶级斗不斗争的先别上纲，就简单一句：符合基本事实吗？
如果没有反映基本时代风貌，说为富人粉饰又有什么可让你不满的呢（艺术表现咱都承认很高）
TTAA 发表于 2024-1-23 08:56
王家卫的电影本来就是浪漫主义压倒现实主义吧，我看他巅峰时期的几部作品，除了阿飞正传外，其他如重庆森林 ...
这句中肯
我基本也是这个意思
也正是基于此，说他是不自觉地用浪漫想象粉饰了富人发家史，剧是好看的，艺术也高的，但距离事实就差的有点远了
只是需要点出来这一点而已
modaoshi007 发表于 2024-1-23 11:54
这句中肯
我基本也是这个意思
看繁花没多少人会不知道这是艺术加工吧再说什么时候一部文艺作品好坏的评判标准是要符合同时代的基本现实了，又不是纪录片