Totokei 发表于 2022-10-3 22:26

(更新R9后日谈)下沉卷王 魔爪R5直驱方向盘开箱+体验

本帖最后由 Totokei 于 2022-12-4 15:14 编辑

一楼为无干货碎碎念,干货内容2L开始

前言:为什么要买?

自从GT7发售之后楼主决定从手柄车神毕业购入了图马斯特的T300方向盘,结果GT7倒是没玩,用方向盘的时间都是在和大湾区卡丁车群的群友每周搞ACC的比赛。这群人有个优良传统就是除了现实里的卡丁车什么都玩,而且一旦上手就很快初心变质开始买高级装备,例如某匿名群友阿K去了两三次融创就开始物色好几千的雪板。
回到正题曾经我以为T300已经很够用了(甚至在泥潭前两个月的方向盘咨询贴写了个总结说目前T300是入门首选),所以最近几个月魔爪发布了2499的R9基座甚至2799的R5套装都无动于衷,毕竟我已经有了一个不太次的方向盘也似乎没有升级的必要。但世界上存在一个想来很多人都经历过的玄学,就是每年苹果发布会后iPhone摔坏的几率大幅度增加,八月底楼主的T300在长时间比赛的暴力刹车之后刹车踏板的电位器坏掉了,虽然还在保修期内,但是看着2799的直驱再加上真的好久没开GT7了,心一横决定售后修好后卖掉换成R5。

一波三折的购买经历
知道了R5套装配的踏板有点拉之后跟客服商量能不能加钱把踏板换成SRP踏板,结果客服说不行因为SRP Lite踏板不是独立USB的连接方式而是只能接基座使用,也就是说就算我自己单买了SRP踏板这个Lite踏板也没办法出掉回血。

一开始还是嫌比较完全体的R9比较贵,我还是决定下单R5套装,下单时的如意算盘是无缝衔接,寄走T300迎来R5顶多两者之间差一两天。结果下单后才知道这玩意卖爆了要等生产,最后9月9号下的单23号才收到。而在我等待到货的时间里一冲动把图马TSPC升级成R9的群友都下单第二天到货装上了。心理上的不平衡让我都有种怒退R5马上下单R9的冲动,事实上魔爪的交流群里确实也有不少人是等太久了直接换成R9了,只不过我的冲动在看了眼银行卡的余额以及GS方向盘R9套装六千三的价格怂了,但这股换R9的冲动甚至直到顺丰派件的时候都没有停下来。

等待的时候去过模拟店里开了一趟10牛的速魔,感觉店家设置的60%力反馈已经相当强力了,AC里过铃鹿130R弯的时候甚至已经感觉掰不动方向盘,基于这次有点错误的体验也确信R5的5.5牛已经够用,真正到手后的事实证明并非如此就是了。

Totokei 发表于 2022-10-3 22:30

本帖最后由 Totokei 于 2022-10-4 10:09 编辑

魔爪R5有什么?
目前方向盘市场主要分成齿轮机,皮带机以及直驱电机三种驱动动力形式,低端的两种形式罗技G29属于齿轮机,图马T300以及TGT系列都属于皮带机。而直驱电机顾名思义就是电机直接连接方向盘,优点就是力回馈可以实现更大力度,延迟以及精确度都比其他形式的方向盘更加优秀,至于直驱方向盘的分级以电机的扭力为依据,专业的Simcube和Fanatec有二三十牛米,现在消费者市场主流的国产直驱速魔Alpha和魔爪R9在9-10牛米,Fanatec与GT7的联名款DD PRO分别有5或8牛米的选项,R5的电机扭矩则是5.5牛米。

现在魔爪R5都是套装出货,套装包含了基座,方向盘,踏板,以现有的产品R9为例列一下更加低端的R5缺少了什么。

1,方向盘基座取消了与方向盘的无线传输功能,意味着R5基座不支持此前魔爪推出的其他方向盘盘面。有评测的Up主提到魔爪以后推出的盘面都有有线传输功能,日后想换魔爪家的新盘子应该问题不大,至于DIY方向盘似乎本来就直接与PC连接了与基座无关,但我也觉得R5面对的客户群体应该对此没有太大的需求。
2,不支持主机!不支持主机!不支持主机!
这个也并非R5独有的问题,现阶段的国产直驱没给主机厂塞钱的关系都是只支持PC,虽然也有转接器可以模拟成G29但据说效果比较拉。而且转接器近千元的价格我建议加钱买TGT,虽然是皮带机但好歹是顶级皮带机也有5牛左右的力度,在GT7上还有山内亲儿子的加成。
3,R5套装配的ES方向盘功能比较素,盘面上只有按键没有摇杆或者旋钮,尺寸也是11寸的小盘子(虽然DD PRO也是11寸),拨片也不是高级盘体的磁吸拨片手感没那么高级。
4,配套的SRP Lite踏板取消了刹车的压感功能,而且只能连接R5基座使用,无法单独连接PC与其他方向盘配套使用。

开箱

外包装,第一层盘面,第二层基座和踏板





ES方向盘,出厂为圆盘,厂家说后面会发售一个方程式风格的替换框体,价格合适的话我肯定会买,拨片是类似T300这种开关拨片,没有其他高级盘体的磁吸拨片来得沉稳。框体表面的皮质感有点一言难尽,有点廉价的细腻感,硬要说的话像汽配城后包座椅用的那种皮,出手汗的人会感觉到滑。


基座真容


SRP Lite踏板,用手按了下第一感觉是刹车踏板很软(相比之前模拟店的压感踏板,那是真的很难踩动),比不带橡胶垫的T300原装T3PA踏板稍微好一点的程度而已。
原厂发售有带离合的2999三踏板组合和2799的双踏板组合,因为只开自动挡我买的是两踏板版本,是的我真的是菜鸡



之前T300留下的ART X折叠支架,当时买的时候魔爪还没起势,支架上没有魔爪基座对应的孔位,重新买了一块转接板以及踏板的固定条。另外踏板的刹车和油门的位置都是可调的,强烈建议上支架之前先放在地上调好位置再装免得返工,出厂为了打包方便两个踏板相距有点太远了。





装好的效果,基座电源接口的端子感觉有点脆弱不宜多插拔,但偏偏这根线还连着电源的变压器,所以搬动方向盘的时候还得带上这个大砖头。还有基座感觉logo没涂均匀,不影响驾驶就过了。




即使是廉价版的ES方向盘,魔爪家传统的RGB换挡指示灯也有保留,游戏里随着转速的变化会逐渐填满提示换挡,不运行游戏的时候就是彩虹呼吸灯。


感想
1,游戏之前
虽然从恰饭up的嘴里没什么说服力,但是之前长草看的几个up都有提到魔爪自己的驱动不错,不得不说魔爪的营销预算真的很足,发个新品你可以在F1的,模拟赛车的,普通汽车的甚至是GTA的up里看到提前评测。而驱动不错这一点我是相信的,毕竟图马自己的驱动就很拉,速魔和Fanatec的UI也有点晦涩(甚至去过的模拟店里F家驱动还是英文界面),在调试也确实能感到魔爪的驱动在各种参数还配上了这个参数会有什么影响的说明,尽可能让小白去明白这个参数的作用。
不过要吐槽的是一开始我还以为驱动界面对各个游戏的适配功能可以做到配置后像T300一样进游戏即玩,结果这个配置似乎只是让游戏能识别到盘子以及让方向盘的换挡灯正常工作,每个游戏第一次进游戏之后还需要手动指定各功能的键位,以及力反馈等参数都要自己调,魔爪官方对主流游戏有教程列出了推荐参数给玩家参考。







2,ACC感受
因为楼主买方向盘都是以ACC为主,ACC的感受单独说一下。
调好参数之后的R5上手第一反应比T300大力多了(废话),COTA的维修区通道有很多路面接缝,车子压上去都有一个很强的反馈力去抢夺方向。但是开出去没过几个弯就发现了R5与预想并不一样,即使已经比T300大力了不少,但是也远远没有到记忆里速魔10牛米开60%的那种狂暴得过高速全油弯时无法掰动方向盘的回馈力度。在卡丁车群里吐槽了一下之后群友的看法是10牛开60%意味着基座很轻松地经常以60%力度输出6牛,而R5的5.5牛是峰值力度,平常运行的反馈力度并没有那么高。但除此之外确实直驱方向盘比T300强多了,更高的力回馈带来的路感反馈以及阻力感觉连驾驶也更加精准了。车子出现滑动的时候下意识的反打修正,也因为更大阻力的力回馈关系一激动反打过头导致失控的情况变少了。开始用的前两三天还因为没有预期那种力大无穷的感觉寻思出掉R5换成R9,结果真的开始练习的时候发现这种力度下根本坚持不了太久,以我这种小身板几圈下来就体力不足开始掉速度。

不过与T300的对比明显也有可能是之前T300因为拉垮的散热(很容易过热,并且过热保护的时候会失去力回馈),我在驱动里把力回馈的力度设置调小了,因此与R5的对比就更加强烈了。

3,其他游戏,以下结论基于魔爪官方推荐设置
而且基本没用T300玩过也讲不出什么前后对比

F1的力回馈在开动起来之前都很好,驱动调好之后是出乎意料的沉重,而且这种沉重并不是有一股反方向的力与你抵抗的沉重,而是类似卡丁车原地打方向的单纯很难扭动的沉重。但是不知道是游戏还是盘子有问题,在不应该震动的地方震得飞起,而路肩这种应该震动的地方反而不震动了。

尘埃拉力2.0的感受就是爽得飞起,虽然与ACC不同你往想要的方向转动方向盘并不会遇到太大的阻力,但是一旦你的车开始滑动就马上会有一股十分强劲的反向力度把方向盘往另一个方向拽,而且直驱的力回馈确实自然很多相当契合拉力赛不断滑动的特性,反向作用力来得很及时也很顺滑。甚至感觉用方向盘开尘埃拉力确实比手柄难度下降了不止一个级别,以前看高手视频都感觉行云流水自己用手柄怎么就那么烂,现在用盘子开了几天感觉也像模像样了。拉力的话个人推荐方向盘的角度设置为540度,如果是900度的话每次打方向的圈数要多很多不利于快速来回修正方向。

地平线5,作为一个众所周知的连接手柄以获得更好体验的RAC,是拉跨中的拉垮。首先这个游戏似乎需要特殊的兼容模式,我拿到手时的最新固件并不支持FH5过了一两天才有新固件支持。但即使游戏里识别出来了,大部分驾驶以外的操作还是依赖键盘不能在方向盘上操作(但是以前T300很正常,方向盘上的按键操作起来就和手柄一样)。而且驾驶起来的体验也只能说能动,再配合FH5驾驶室视角的祖传180度方向盘确实没啥意思。要给出一个结论的话心情上来了开自己喜欢的车兜风还行,用来跑比赛还是算了。

总结
确实曾经难以想象市场上会出现一款2799的直驱产品,毕竟这个模拟赛车方向盘市场即使是最近几个月与几年前并无太大区别。四五年前你一千多买到的是G29现在还是G29,三千块钱也一样是图马T300。但魔爪进入这个市场之后最近推出的R9还有R5都是下沉市场的爆款,而且价格便宜之余用起来也不差,诚然R5在硬件上确实有一定的简化(而且都是很让人纠结要不要升级成R9的),但都可以用一个“我卖2799”去反驳过去。市场上对R5的热烈反应也可见一斑,官方交流群里都是催发货的(我一开始进去也是去打听发货情况的x),如果按照客服提供的排队号码来看很早之前就已经销量过千。而且我认为R5这个套装的目标定位其实是到手就圆满不再考虑升级的普通玩家,什么DIY的,带屏幕的高级方向盘,压感踏板根本不在他们的考虑范围之内。

在前言中提到的原本一起玩ACC的卡丁群友,原本几个月前还是T300为绝对主流,现在已经悄然变成了直驱的天下。
大概时代真的变了。

总结的总结
以下是我个人对不同定位的玩家的推荐
1, 纯PC,预算刚好也不再考虑升级:魔爪R5,2799的直驱要什么自行车。

2, 预算不多,PS5刚需/虽然在PC但是懒得设置方向盘参数:图马T300你没得选,无论是主机兼容还是主流游戏即插即用这都是大厂的底蕴。

3, 纯PC,钱包比1稍微厚一点的/对R5精简的地方不大满意有后期升级的意向:直接上魔爪R9或者速魔少花冤枉钱,目前R5套装无论是踏板还是盘面目前都不存在二手回血的可能性。
4, 预算稍微高一点的PS5刚需:蹲下特价的TGT2代,至少我知道有店铺曾经特价过4999套装的。虽然是皮带机但毕竟山内亲儿子,而且R5+转接器模拟G29的实现形式是钱没少花多少体验妥妥的没有TGT2好。

5, 更高预算:超纲了,告辞(x
非要口胡两句的话目前罗技的直驱方向盘已经出现,图马斯特的直驱也犹抱琵琶半遮面。但以已公布的罗技直驱为例,999美元基座+349美元踏板的售价定位更加接近F家,短时间内估计也没有T300这个售价级别的产品。

最后该打广告了,欢迎各位菜鸡玩家加入键盘车王ACC联机群(其实曾经是个大湾区卡丁车群),每周末都会进行比赛,大家技术都是菜鸡不用太有心理压力之前在泥潭发的repo
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2064178-1-1.html
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2073398-1-1.html









凛凛酱 发表于 2022-10-3 23:01

我认为您去外野或者pc区发更好…

sniffer 发表于 2022-10-3 23:09

想问下这东西玩多了会对开真车有影响吗

taxiom 发表于 2022-10-3 23:14

好家伙,看到要手动设置瞬间冷静,图马斯特几乎无脑直接开我还以为行业标配

吐梦 发表于 2022-10-4 07:24

感谢分享,等换了PC考虑搞一台来玩ACC

a9okalypse 发表于 2022-10-4 09:28

“真的好久没开GT7了”
然后买了个不支持主机的盘子,楼主你对山内的爱不够深啊

Hanzong 发表于 2022-10-4 09:50

这评测好评加鹅,T300吃灰用户路过
2799的直驱确实真的很香,但确实,看到要手动设置就解毒了

ohi 发表于 2022-10-4 10:11

Totokei 发表于 2022-10-4 10:12

taxiom 发表于 2022-10-3 23:14
好家伙,看到要手动设置瞬间冷静,图马斯特几乎无脑直接开我还以为行业标配 ...

感觉只有罗技和图马才能做到的大厂底蕴,之前去的F家的店也很草台的只设置了必备的按键,方向盘上空了一堆按钮没有作用

感觉原文有点歧义了,是第一次进游戏才需要指定键位,之后再打开就可以直接用了

Totokei 发表于 2022-10-4 10:24

sniffer 发表于 2022-10-3 23:09
想问下这东西玩多了会对开真车有影响吗

如果是指路上民用车的话我觉得应该没啥帮助,毕竟路上开车的重点是对收集周围状况的信息然后做出反应,电脑屏幕那一丁点空间能显示的内容是不够的。

至于真实赛车的话,可以说有一点帮助。毕竟模拟赛车的优点是可以随便推到极限不用担心上墙修车

Totokei 发表于 2022-10-4 10:24

a9okalypse 发表于 2022-10-4 09:28
“真的好久没开GT7了”
然后买了个不支持主机的盘子,楼主你对山内的爱不够深啊 ...

驾照金了就变成scape模拟器了

Totokei 发表于 2022-10-4 10:25

Hanzong 发表于 2022-10-4 09:50
这评测好评加鹅,T300吃灰用户路过
2799的直驱确实真的很香,但确实,看到要手动设置就解毒了 ...

我的锅,是第一次进游戏要设置,之后就不用了

Porsche 发表于 2022-10-4 10:52

别问了,自从罗技G pro盘子出了眼里已经没有其他盘子的位置了
看到上面提到设置的问题就知道大厂的余裕是个让你心安理得掏钱的理由

Django 发表于 2022-10-4 17:28

接楼问一下,想入坑的话是买ac还是acc呢?dlc的话有必要买吗?请问哪个的游戏模式更接近gt7这种民用车赛车都有切可以自由改装的游戏模式呢?手柄玩起来差别大吗?

Hanzong 发表于 2022-10-4 20:07

Django 发表于 2022-10-4 17:28
接楼问一下,想入坑的话是买ac还是acc呢?dlc的话有必要买吗?请问哪个的游戏模式更接近gt7这种民用车赛车 ...

建议都买,acc目前mod还不像ac一样丰富;手柄基本都玩不了

Totokei 发表于 2022-10-4 21:30

Django 发表于 2022-10-4 17:28
接楼问一下,想入坑的话是买ac还是acc呢?dlc的话有必要买吗?请问哪个的游戏模式更接近gt7这种民用车赛车 ...

acc和ac都没有改装功能,你要的只有明年的forza

acc和ac其实是两个定位区别很大的游戏,acc作为比赛授权的游戏就真的只有赛车在赛道上跑

stormquantage 发表于 2022-10-4 22:10

Django 发表于 2022-10-4 17:28
接楼问一下,想入坑的话是买ac还是acc呢?dlc的话有必要买吗?请问哪个的游戏模式更接近gt7这种民用车赛车 ...

AC都不太适合你,AC的改装基本上都是mod下载下整车。现行AC的优势是强大的mod社区生态(首都高,NB)搭配完整的模拟让它涵盖了很多可能性(跑圈,跑山,跑街头,跑峡谷)。但是相对来说比较脱离传统跑圈类赛车游戏的乐趣点。ACC就更加更模拟电竞了,基本就是FIA GT赛车竞赛模拟板。
你的需求可能更贴合隔壁微软的Forza motorshport系列,可以先试一试7。模拟性和策略都相对要差,但是娱乐性更高。

Django 发表于 2022-10-5 00:46

Hanzong 发表于 2022-10-4 20:07
建议都买,acc目前mod还不像ac一样丰富;手柄基本都玩不了

明白,先买个ac试试看

Django 发表于 2022-10-5 00:47

Totokei 发表于 2022-10-4 21:30
acc和ac都没有改装功能,你要的只有明年的forza

acc和ac其实是两个定位区别很大的游戏,acc作为 ...

废渣正式作没玩过,地平线我倒是玩的很多,到时候试试

Django 发表于 2022-10-5 00:49

stormquantage 发表于 2022-10-4 22:10
AC都不太适合你,AC的改装基本上都是mod下载下整车。现行AC的优势是强大的mod社区生态(首都高,NB)搭配 ...

了解,买个ac体验下先

n.dante 发表于 2022-10-31 03:30

问一下有没有比较通用的转接板推荐。官方的那个桌面夹具上的孔位能当转接板用吗?

Totokei 发表于 2022-12-4 15:26

后日谈

首先两个月不到我就把R5换成了R9,是的3月玩GT7买了第一套盘子之后到现在我一共买了三套盘子。

原本觉得R5还算满意,就等官方的方程式替换件出来买一个就完全体了。结果双十一换电脑之后出旧电脑的配件经常打开咸鱼,结果就被我看到了一个超级好价的R9+GS方向盘套装,犹豫了一天还是颜控上脑最后一冲动买了。
用了几个周末,周末在家没事干除了练车就是晚上跑比赛,甚至还在习惯就跑了一场1小时比赛坚持下来了,说下旧盘子换新盘子的感想吧。
首先9牛基座是真的大力,原本到手还很臭屁地试了下游戏里开80力回馈跑ACC,没过几圈就掰不动方向盘只能把力回馈一降再降,之后停在60力回馈,算下来就是R5全功率的水平,为了避免削峰R5本来在游戏里也不会开满,大概就是R5开5牛R9开5.4牛,即便如此也感觉比R5累多了。
至于SRP踏板,刹车深踩感觉和我加装了液压杆增强杆的Lite差不多,但是头段要比原装和增强的Lite甚至T300的T3PA都要轻,体现在赛道上是终于能做出一些依靠轻刹车的动作了,之前几个踏板都有触发力度太重不好做出这个超轻刹车的问题。虽然现在实战中只是进弯刹车时发现刹少了亡羊补牢比较多,据说可以在驱动里把角度传感器关掉变成纯压感踏板不过我还没试过,因为现在的脚感很满意甚至连白嫖的刹车增强包都还没拆封。
最后是GS方向盘,我换R9本身就是为了这个方向盘,结果实际用起来五味杂陈。锻碳是很帅啊但这个原价3000的盘子接缝都对不齐甚至刮手的手感是咋回事,磁吸拨片手感很棒啊但我开自动档,方向盘上一大堆波轮旋钮和按键看着就特pro但我境界也远远没到根据弯道特性不断调整车辆设置啊,Alcantara手感很好啊但我裸手开车长距离手汗是个大问题,但最后还是感叹锻碳真tm的帅就完事了。

总的来说这次砸钱确实玄学上提升挺大的,同样的还在上周跑过的同一条赛道莫名R9就是比R5快了起码半秒到一秒,T300和R5在比赛时都存在的驾驶方式太过吃胎导致高胎压的问题现在换成R9也莫名稳定在28以内了,现在跑了下ACC官方的在线时间赛圈速大概排名在800名内。
而且在主贴还有楼上诟病的没有即插即玩的问题体感似乎也在有所改变,传说中F1 22已经加入了魔爪盘子的官方预设。趁蒸汽大促试下R3E结果一进去已经预设好了GS盘基本的键位(虽然只有盘子的设好了踏板并没有预设),但R3E这种要自己去盘子驱动里把转向角度同步游戏里车子转向角度的上古游戏本身也少不了折腾这点预设就感觉聊胜于无吧。
新手入坑硬核Sim始终还是ACC最佳选择,打折时全DLC才两百多加相对现代的画面加内容丰富的多人社区(自己架服务器或者加入嗨跑之类的在线竞速社区的服务器都可以,只要服务器在国内基本延迟很低不会瞬移,而且没有配对成本进服即玩不会比赛半小时匹配一小时的问题)

最后再来让我口胡选购建议的话呢…
1:PC上的T300已有用家
考虑到现在T300二手价格都下滑得挺严重的,置换到R5能获得的体验与付出的不成正比,要么T300继续用要么一次性加到R9,alpha mini这一级别的10牛基座。好歹T300你还有个PS支持以及大部分游戏即插即用呢。

2:已有R5用家
如果不是像我这样被GS盘子勾了魂的话, R5继续用吧真的一般人够用了。当你内心把整套方向盘的价格定义在2799的时候,想给R5升级些什么的时候一对比都觉得这也太贵了吧。之前也馋过群友在用的DIY锻碳GT盘,但这个盘子不仅是自己带根额外的usb线连电脑而且售价下来也接近4位数了。不过如果你也确信自己有较高的使用频率也有心继续精进,趁着现在R5还新二手也亏不出太多钱趁早换个更高级的基座未尝不可。
参考B站一个最近折腾了好几个基座的up的原话“当你搞不明白r5的时候,你会觉得他完全不如t300这些,而实际上你搞明白r5的那一刻,你又会发现他性价比没r9高,甚至价格都比r9高。”

3,没有盘子的意向者继续参考2l结论

cyp909 发表于 2022-12-4 16:03

感谢,总算看到有正经的评测了,想问下LZ,这盘子用来跑AC的各种山道MOD和JDM MOD,手感上比起G29提升大吗,我盘子基本只玩AC,考虑到AC的年代久远,在犹豫要不要上直驱...

Totokei 发表于 2022-12-4 16:14

cyp909 发表于 2022-12-4 16:03
感谢,总算看到有正经的评测了,想问下LZ,这盘子用来跑AC的各种山道MOD和JDM MOD,手感上比起G29提升大吗 ...

我现在基本就玩ACC,AC基本没碰过。但是之前试了下AC官方赛道加官方GT3的车感觉力反馈是没有ACC到位的,虽然目前试过的游戏也就RF2感觉有ACC同等级别的力反馈水平

NEIN 发表于 2022-12-4 17:01

t300用户,在想要不要等图马思特的直驱出主机版了

—— 来自 realme RMX3370, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Totokei 发表于 2022-12-4 21:34

NEIN 发表于 2022-12-4 17:01
t300用户,在想要不要等图马思特的直驱出主机版了

—— 来自 realme RMX3370, Android 12上的 S1Ne ...

感觉主机版会变成TGT的后人,但考虑到TSPC与TGT的价格差怕不是PS直驱的基础套装比DD PRO还贵不少

chilno 发表于 2022-12-4 21:38

所以xbox用户完全就只能看大厂了是吧..

Totokei 发表于 2022-12-4 21:46

chilno 发表于 2022-12-4 21:38
所以xbox用户完全就只能看大厂了是吧..

可以说和PS站在同一条起跑线上了,图马罗技都是有PS版就有一个xbox版的马甲型号,同样都是国产盘子无缘

至于F家看了下官网感觉比较有趣xbox的授权是基于方向盘盘面而不是基座,你甚至可以买一套为GT设计的DD PRO套装然后买一个xbox用的盘面就可以在xbox上使用了
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