音频设备之间的区别有多大：从天差地别到信则有不信则无
本帖最后由 Lunamos 于 2022-9-29 12:24 编辑虽说不能算是发烧友也不做音频相关工作，不过接触过不少音频相关设备。趁坐车整理一个主观评分列表，抛砖引玉看看大家的看法。
音箱——区分度★★★★★
在音频设备中，区分度最大的无疑还是大喇叭。不仅音箱本身的尺寸和设计，发声原理，包括房间声学改造在内都会有很大影响。这个其实无需多谈。
乐器——区分度★★★★★
其实在工业时代去制作这种几百年前的小手工业产品，是可以用很低的成本做出好声音的。意大利匠人大师和中国流水线工人做的小提琴，区别可能在于木材，品控质量，和签名。有些人或许更在意琴的欧洲血统而不是声音。钢琴没有小作坊了，但品牌溢价也相当严重。音乐厅不摆个施坦威可能有点没面子。但要说声音一定比别家强出多少嘛……
乐器的玄学更多在于审美和听音观，也就是好声音的定义权把握在谁的手上。但要说不同琴之间的区别，还是容易听出来的，这个不是玄学。
耳机——区分度★★★★
毕竟还是失真最大的电声转换阶段，不同特性的单元频响都不相同，因此显然能听出大量差异。只是耳机的听音环境相对可控，测量值与实际体验偏差也比音箱更小，相比音箱和乐器的差异稍小。
电子乐器——区分度★★★
电吉他的拾音器要拾取和处理原本的震动信号并进行进一步处理，电吉他本体+拾音器的区别可类比乐器区别，但由于大多数不需要设计乐器的共鸣扩声部分，因此区别比乐器小。其它使用拾音器的电子乐器同理。而电钢琴和各种键盘就是软音源决定声音了。硬件与手感和品质相关，对力度的拾取的精度区别也不大，可以认为声音基本没有区别。总体来说电子乐器区分度要比一般乐器稍低，廉价电子乐器可以有好声。
麦克风——区分度★★★
一个关键的声电转换设备，但不像它的共轭兄弟喇叭那样需要大功率，只需要在小范围拾取震动，精确度可以做到很高，进步空间也就很小了。
这是一个70年代到现在都没有太多进步的设备。开创了幻象电源晶体管电容麦的纽曼的U87就是70年代出现并且现在还霸占着录音棚人手一支。U87之所以是标杆并不是声音力压群雄，只因为它是U87而已。
大振膜麦克风区别虽说并不算那么大，但依然是一个可以过盲听的设备。这里只考虑效果最好的大振膜电容，如果考虑大振膜、小振膜、动圈、驻极体等麦克风之间的区别，区分度还可以更大。
话放——区分度★★☆
话放是用来放大麦克风电平到line level从而给后面去处理的，透明的话放之间不应该有任何区别。可是，问题在于没人想要透明的话放！这跟对高保真功放的需求截然相反。为什么大家喜欢Robert Nerv Rupert Neve的1073话放？无非就是为了1073经典的厚度，饱满和染色的声音特征。为什么喜欢电子管话放附带的谐波失真？也只是为了所谓柔顺、温暖的声音。话放是音乐人用的，功放是听音者用的。Musician用话放创作，自然可以加入他喜欢的声音特色和失真。而Audience用功放来听音，所以追求的第一目标是透明的还原，二者看似对应，需求却截然不同。正因为话放主观希望做出区别，因此是一个能过盲听的设备，不过需要对话放声音特性比较熟悉。
模拟通道条（硬件压缩，EQ，混响）——区分度★★☆
这是做混音或母带的人能盲听出区别的设备。不同的模拟通道条或者单个效果器同样存在与话放类似的问题：大家想要的是一种经典的声音，而不是更好的声音。在长久的音乐审美过程中，大家产生了什么是"好"以及"不好"的概念。比如为什么大家认为曼丽、737的经典通道条好听，是因为一批或许拿了格莱美的作品在用这些设备。而审美体系的变化往往是自下而上，逐渐偏移和修正的。
ADC（模数转换器）——区分度★★
无情的转换机器第一号。从这里开始，盲听出区别就很难了。个人看法ADC之间的区别是要比DAC大一点的。原因在于人声处理使用插件时会对ADC得到的信号进行许多处理，比如一些特殊的压缩或EQ，可能突然就把某频段-60db提到-30db了，因此一个SINAD在110db对比100db的ADC，虽说干音优势在人的听觉范围之外，但能留出更多对信号进行蹂躏的裕量。
功放——区分度★☆
无情的转换机器第二号。功放可以说是这里面最无情的机器，它要做的是放大电平和增加带载能力。在能良好驱动扬声器的前提下，忠实的信号放大器之间声音显然不应有差异。一个班的小朋友计算10乘以2，都应该得20。
DAC（数模转换器，发烧友常称其为解码）——区分度★☆
无情的转换机器第三号。数字信号需要通过DAC转换成模拟电平送给后面的设备。作为理工男抠脚大汉在参数指导下设计的转换工具，它并不具备飘逸帅气的艺术或主观听音方向的故意设计。参数相同的DAC理应听起来相同——自然，没人能代表所有人。另外，如果真的听起来不同，在匹配音量后你甚至能过ABX盲听，除掉金耳朵之外，大概率也说明其中存在不合格品，比如有意无意地引入了大量谐波失真。
时钟——区分度★
如果时钟出现了大问题，听到的是非常严重的爆音或者完全不能听的碎了一地的声音，或者是播放速率有问题的声音，而不是简单的声音品质区别（结象、凝聚之类主观形容）。另外如果Jitter已经大到对声音造成了影响，那这个数字系统已经损坏，别说音频了，干什么都不灵。如果有一堆数字设备需要高质量时钟同步，或许可以考虑用羚羊之类外部时钟连一连。只有两设备的话互联设定主从即可。
模拟信号线材——区分度★
特别差的线会有区别。除此之外可以看看顶级录音棚里机架上的跳线盘和机架后的盘丝洞解毒。
数字信号线材——区分度☆
这个一般分为两种，能用的和不能用的。
电源线——区分度☆
电源线的关键是长度要能够到插排，且不要造成短路。
保险丝——到站了，先下车啦…
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Edit：看了一下很多人对DAC有些异议，考虑到有不少质量堪忧的DAC存在，以及各种噪声引入的情况，给DAC加个半星吧。
主要还是不至于跟线材一个等级。
现在很多人都觉得现在施坦威不如Fazioli了，越来越多音乐厅开始用Fazioli，肖邦大赛也都提供Fazioli了。 本帖最后由 伊克路西安 于 2022-9-28 16:56 编辑
ADC（模数转换器）——区分度★★
无情的转换机器第一号。从这里开始，盲听出区别就很难了。
那是不是说有源音箱直接接PC集成声卡效果就差不多了？ 灰流うらら 发表于 2022-9-28 17:08
模数转换是录音端的
—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
但是这句话的意思不是下面的功放、DAC、时钟、线材等等盲听出区别也很难吗 千元耳机现在一耳朵分好坏对我已经很难了。啥时候面板也能发展到千元水平让我难分好坏 伊克路西安 发表于 2022-9-28 17:51
ADC（模数转换器）——区分度★★
无情的转换机器第一号。从这里开始，盲听出区别就很难了。
这里指的还是至少有一定质量的DAC，PC主板有些可能质量低过线了。尽管如此除去共地噪声和各种干扰的影响（或者听不出）也不会差太多。便宜的外置声卡能降点底噪加使用方便。 回头看了一下Rupert Neve打成了Robert Nerv，这是老爷子进了特务机关的化名吗… 脑放之力Lv5：对所有类型设备区分度判定增加★★★★★ 怎么没有量子金砖，发电种类等对听感影响非常大的因素呢 本帖最后由 bgod666 于 2022-9-28 19:08 编辑
三百块的小尾巴都能做到115以上的sinad门槛还不低呢
一两百块的产品noisefloor都能到-140db以下，什么耳朵才能轻易听出底噪
本帖最后由 全力少年 于 2022-9-28 20:40 编辑
DAC、功放的差异是非常大的，毋庸置疑。当然，如果你手上只是个几十块钱、几百块钱的耳塞、耳机的话，听不出来确实也正常。
漏掉了电源（不是电源线），一个基本保证数字地和模拟地隔离的电源还是需要的，但是那些天价电源，说实话我不能理解。 本帖最后由 Lunamos 于 2022-9-29 10:58 编辑
补充一下DAC和功放的差异……跟耳机和音箱的解析力无关，我能听出区别，但我知道它们实际上没区别——或许听起来有点矛盾和滑稽，但确实如此。只有受控盲测能把对设备的心理暗示去掉。
正经说，脑放是会影响声音的，设备的价格、品牌、外观、触感甚至重量对声音都是有影响的，但这显然并非客观影响。把脑子想象成一个MLP，音乐只是一个输入而已，其它很多参数也作为附加buffer输入，音乐波形相同但其它参数不同，所以输出不同。甚至MLP本身都可以改变，像Audioholics有一期说醉酒和哈草以后音乐好听，可以认为是改变了MLP的weight和bias导致输出不同
验证也简单，音量匹配下的DAC受控盲测会让MLP的其它输入变成随机而只剩波形，屏蔽脑放后区别消失。或者可以高动态ADC环回录制后对齐做Null test（MATLAB或者DeltaWave）对比波形。环回文件也可以扔进Foobar做ABX，印象中看过的网上的DAC环回盲测结果基本都是正态分布。 乐器还是很明显的，哪怕b站搜个钢琴对比视频也能听出来
当然没人调音Steinway也是白搭，很多公共场所里的钢琴都很凄惨 还有年龄对听力的影响 dac和功放差异大 x
dac和功放的均衡器差异大 o
论坛助手,iPhone 买买提测不准 发表于 2022-9-29 01:46
那么什么价格的耳机可以听出来呢
—— 来自 LGE LM-F100N, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...
我用的adx5000，有时会跟朋友交换着耳放玩玩，差别很明显 其实保险丝带来区别比电源线大不少，不管是dac还是功放都很明显，而且还相其他线材还便宜很多，可以算是穷烧想改变器材声音时性价比很高的选择了。。。。。。 之前耳机二房线材所有方面都烧过一轮了，区别都没有airpodspro开自适应空间音频大 单纯模数转换应该难以分辨，但模拟信号传输过程的干扰还是难避免，所有设备都有个合格下限，超过合格线确实提升不大了
音视频有个问题，存在渲染风格，在声音上应该是回放设备并不能完全还原声场，厂家会按喜好调整成倾向某些方面 netplaying 发表于 2022-9-29 10:19
其实保险丝带来区别比电源线大不少，不管是dac还是功放都很明显，而且还相其他线材还便宜很多，可以算是穷 ...
其实不建议把玩保险丝，有变化但不一定是正面的，除非很有把握调出平衡的声音，但这也不是穷烧能有点经验。话说回来，穷烧更建议攒钱，毕竟音响的基础是房子。。。 DAC（数模转换器，发烧友常称其为解码）——区分度★
无情的转换机器第三号。数字信号需要通过DAC转换成模拟电平送给后面的设备。作为理工男抠脚大汉在参数指导下设计的转换工具，它同样不具备飘逸帅气的艺术或主观听音方向的区别。参数相同的DAC理应听起来相同——自然，没人能代表所有人。另外，如果真的听起来不同，在匹配音量后你甚至能过ABX盲听，除掉金耳朵之外，大概率也说明其中存在不合格品，比如有意无意地引入了大量谐波失真。
这个其实很容易盲听出区别，因为大部分人用的电脑主板上自带的音频接口，不知道这算不算所谓的不合格品，反正谐波失真都相当高。
不过我也同意，基本上独立DAC都能满足hifi需求。
总而言之，主板上自带的音频接口和独立DAC，是可以很容易盲听出区别的。 四宫家印 发表于 2022-9-29 10:57
我也不是没有AirPods Pro，但是怎么说呢，我听非多声道音频时候还是会选择关闭自适应空间音频。
开了这玩 ...
只谈区别，不谈还原，谈还原太虚了 中村隆太郎 发表于 2022-9-29 12:10
这个其实很容易盲听出区别，因为大部分人用的电脑主板上自带的音频接口，不知道这算不算所谓的不合格品， ...
有些主板再带个GPU再带上共地噪声就太美了，这里确实可以定义成不合格品。毕竟PC要照顾各种可能的装机情况，没办法像Mac专门优化。 四宫家印 发表于 2022-9-29 11:57
我也不是没有AirPods Pro，但是怎么说呢，我听非多声道音频时候还是会选择关闭自适应空间音频。
开了这玩 ...
空间音频算是一种仿真。就像CRT滤镜，它自然改变了原视频，不过目的是模拟另一种实现效果。
偶尔用Abbey Road Studio 3这个插件听歌，耳机模拟音箱声场还是不错的。就是捕捉转头还得开摄像头有点麻烦。这东西卖点是用耳机仿真在Abbey Road Studio这个录音棚里听音乐的效果。
http://tva1.sinaimg.cn/large/007h3wXHgy1h6nbpfc768j30px0igtsu.jpg
本帖最后由 Lunamos 于 2022-9-30 18:21 编辑
买买提测不准 发表于 2022-9-30 17:47
【200元 VS 139999元的麦克风居然听不出区别？【7款热门麦克风横评】【听懂一切2】】 https://www.b ...
整活好评。不过这几个实在算不上热门麦克风，王也应该选几个中低端代表，比如AT2020，NT1，SE2300之类，区别能再大点。414往上走就只能十分钱半分货了。
另外两百这个选的比较微妙，这是KMS105的国产山寨，但正品105要5-6K，这山寨出声其实很像105了，就是偶尔会出比较大的瑕疵 功放理论上是要忠实放大，然而实际中入门级产品不一定能控制放大电路的音染，也未必能带得动那些负载，就体现为区别很大。。。
如果不考虑价位，竹比较中高价位产品，那是区别不大
—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 本帖最后由 plusSharp 于 2022-9-30 17:54 编辑
Lunamos 发表于 2022-9-29 11:28
有些主板再带个GPU再带上共地噪声就太美了，这里确实可以定义成不合格品。毕竟PC要照顾各种可能的装机情 ...
HDMI的数模转换器在哪个部分，显示器上？ plusSharp 发表于 2022-9-30 18:39
HDMI的数模转换器在哪个部分，显卡上？
HDMI的音频是数字音频，数模转换在HDMI线的另一头，也就是电视或者AV功放里。 本帖最后由 plusSharp 于 2022-9-30 18:03 编辑
Lunamos 发表于 2022-9-30 17:55
HDMI的音频是数字音频，数模转换在HDMI线的另一头，也就是电视或者AV功放里。 ...编辑：想到了xbox手柄也带耳机接口，里面应该是有数模转换器的
那么理论上有没有可能生产出自带数模转换器用HDMI连接的耳机？还是说数模转换器必须放在显示器之类的固定位置的设备里不能轻易移动？