想吐个槽:瑞文的御剑术,基友之刃+瑞文之刃,马拉糕的大胜利
本帖最后由 xjtxp 于 2022-9-10 04:18 编辑在旧共和国网游当年的《瑞文之影》资料片多人版副本里， 8——16名玩家联手（8名起源主角，或者再加上当时银河系能够赶来的最强绝地西斯赏金猎人啥的），在瑞文光明面英灵复活术等BUFF援助下，勉强惨胜祭祀神殿里满状态的精分黑暗面瑞文那战里
瑞文会在战斗里召唤 阿列克之刃 （阿列克是马拉克之前的名字）与瑞文之刃。
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阿列克之刃
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瑞文之刃
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其实就是K大妈在2代那种隔空操控光剑的升级版，不过瑞文这招操控的两把光剑，是表现成召唤兽形式的，有自己的血条，追着玩家砍，而且光剑周围还带类似闪电等原力能量效果的AOE伤害
https://pic4.zhimg.com/80/v2-caccbe4aa23f2c75697bdc6b26185a63_720w.jpg上图里的英灵（Spirit），是瑞文的光明面英灵，在此战里给主角团队各种加BUFF，包括主角团队被黑暗面瑞文杀死后提供复活术，复活被杀死的主角团队
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HK-47是黑暗面精分瑞文不知道怎么折腾出来的，会在战斗里帮助黑暗面瑞文对付主角团队，然后被打爆
不过我想吐槽的是 阿列克之刃 ，看起来瑞文是把拉糕当年的旧剑找来收藏了？
再想之前西斯阵营玩家副本最后也是对马拉糕念念不忘，TOR瑞文对基友才真是情真意切，你看瑞文有巴丝蒂拉之刃这种招没？
嗯，于是：
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TOR里，马拉糕对巴大妈大胜利（并不是）
在2楼跟3楼分别说下：
说下旧共和国《瑞文之影》里，黑暗面瑞文最后的行动
TOR与《瑞文》小说及其他星战作品武力对比的洗牌变化
本帖最后由 xjtxp 于 2022-9-10 04:17 编辑
说下旧共和国《瑞文之影》里，黑暗面瑞文最后的行动我感觉过去好几年了，国内云过瑞文之影的人里，很多（恐怕是大多数）还是单纯只云了单人版本，而且很多人还是单独云的过场动画……
而其实瑞文之影如果要能够连续性的理解剧情，其实多人团队版本跟瑞文在祭祀神殿那战的剧情，是必须要知道的。
所以介绍下相关，理解下黑暗面瑞文的逻辑吧。
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黑暗面瑞文本来的打算，是用祭祀神殿里的某个吸收原力与生命外挂去屠雅文4，用这个来复活皇帝，然后（他自认为自己能够）自己再杀死皇帝。
然后，在黑暗面瑞文想要发动这个装置时，是多人团队剧情才有的直接呈现的剧情与战斗。
多名玩家组成的团队在此时来到祭祀神殿，跟瑞文进行了多人版的一战：
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这战的难度极高，黑暗面瑞文那个范围3.·14平方公里的AOE技能共振（半径1公里AOE杀伤），光明面瑞文灵魂复活死者的复活术都是这系列战斗里最早出现的。
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然后在多人剧情里，多名玩家组成的团队跟他动手，在光明面瑞文灵魂刷的BUFF的援助下，毁了这个装置。
然后，单纯只云了单人版的玩家看到的这个跟瑞文这战的地点
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并不是祭祀神殿，这是维希埃特灵魂沉睡的地方
瑞文在祭祀神殿的装置被毁后，索性孤注一掷，来到这里。
他干脆决定用自己的原力模拟替代被毁的装置效果，吸收追来的玩家团队原力跟生命力，做一个类似升级版思维炸弹或者说弱化版皇帝纳斯马仪式的效果。
释放一个一旦完成，即便不能摧毁整个雅文4，页至少能够对雅文4造成严重破坏的吞噬AOE：
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因为TOR前任总监兼首先设计师Charles Boyd说过，瑞文用自己的原力模仿出来的吞噬未必能彻底摧毁整个雅文4，但造成的破坏会非常糟糕。
重启后的设定书表示，思维炸弹这个技能，本身就是瑞文从维希埃特的纳斯马仪式上变体出来的弱化版技能
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而雅文4这个AOE如果瑞文放出来，即使不能完全摧毁直径过万公里的雅文4，但至少直接杀伤范围肯定比卡恩整那个几公里外就杀不死矿工的要大得多。
不过这种AOE前摇长（这里可能有瑞文光明面灵魂的BUFF压制影响），直到黑暗面瑞文被击败他也没能够把这AOE给放出来。
（相比之下，有装置辅助时放的共振，虽然并不是一种类型的技能，而且范围小得多，但放起来也快得多。）
虽然，这些死亡冲突其实已经足够把沉眠的维希埃特灵魂，给滋养到回归物质世界的地步了。
而BioWare为了省事多赚钱，把祭祀神殿之战变成了多人版专供，其实容易让云剧情同时又肯细心思索剧情的人觉得这剧情有点摸不着头脑的。
虽然即使加上多人版剧情，也改变不了黑暗面瑞文确实是脑子有问题这点。
国内云瑞文之影，而且是只通过单人版过场动画云的人，很容易想当然的低估这版本黑暗面瑞文的强度。顺便，我专门提瑞文使用的共振这个技能，是当年看到的老外斗兽，记得对这个1公里共振技能的吹黑各种展开略逗。斗兽吹黑具体细节不说了，因为在《湮灭的回响》泰尼布里的某个原力吞噬技能作用距离被写了个无限之后，我觉得确实没必要太纠结这1公里是游戏性的还是剧情性的或者两者都包括的。
本帖最后由 xjtxp 于 2022-9-10 04:25 编辑
TOR与《瑞文》小说及其他星战作品武力对比的洗牌变化
这里讲一下，瑞文、维皇、TOR那8个起源主角的武力定位高低变化是怎么回事。
1.前TOR时代与《瑞文》时代，被认为有大概埃克萨·库恩或《黑暗帝国》复生帕皇级的瑞文，以及超过这一级别的维皇。
先说瑞文，其实对瑞文的主要极高跨时代武力评价，此前基本不是来自1代BioWare。BioWare不算太热衷于为比武力而比武力的事，对BioWare而言更多的是游戏角色武力为了方便剧情服务。但是2代的首席设计师克里斯·阿瓦隆非常喜欢瑞文这个角色，2代旁敲侧击各种抬高瑞文。另外威世智对瑞文的评价非常高，对威世智而言瑞文不是当亲儿子待遇也是当干儿子看，待遇比生软另一游戏结束百多年后，威世智把他被工具爹续了的工具人渣内姆不知道强到哪里去了。
威世智在早期楞是能够给出那明显扯淡的，马拉克都强于埃克萨·库恩——库恩的实力是跟远比正传自己强（而正传帕尔帕廷皇帝已经远胜前传自己）的《黑暗帝国》帕皇高度绑定的——资料不说（作者后来自己也说可信度不高，但他还是支持马拉糕更强233）。此外威世智称杰森、帕皇、瑞文是历史上最强的三名西斯尊主（别提克雷特，威世智时代的《传承》漫画版克雷特确实没资格跟这仨比）。而除了（旧）正史资料里，给了瑞文是不输于帕皇级或库恩级的定位外。威世智资料里车的卡中，瑞文的卡强度始终保持在不输于或更强于库恩卡的程度——尽管数据卡的强弱并不是（旧）正史。
哦，虽然说DK的《瑞文》小说里，米特拉联手二五仔，打不过被瑞文秒的奈丽斯（记住达斯·奈丽斯，我最后乳泰桑的英雄时要用）非常扯淡。不过排除这种悬殊差距，瑞文远比放逐者强这点，无论2代主设CA还是威世智都明确表示过的。其实至少克里斯·阿瓦隆跟威世智，是都不认同大量2代玩家持有的，放逐者跟瑞文同级或者接近瑞文级的观点。
好吧，如果接受这点，哪怕无视掉TOR还声称瑞文拿回面具恢复记忆后更强了，《瑞文》小说里瑞文也至少是《黑暗帝国》帕皇级。维皇强于瑞文，超过这一级别。
2.TOR时代，至少在《瑞文之影》——《湮灭的回响》之前，显然让前TOR时代的定位难以成立的剧情
很简单，即使那时也表示过，有泰桑的英雄称号的JK——绝地骑士起源主角，在黑暗神殿刺维皇得手时，维皇是虚弱态，但从皇帝、JK以及各相关人员那时的剧情看，实在难以认为维皇能够超过《黑暗帝国》帕皇级，当然更难以认为不如维皇的瑞文有《黑暗帝国》帕皇级。
真正值得黑维皇的，就是这个时期。
3.《瑞文之影》——《湮灭的回响》或许让前TOR时代的武力变得重新可行，但是使得TOR前期剧情非常违和。
虽然有诸如JK是维希埃特面对的最强的敌人这类的资料，但《瑞文之影》（多人版）——《湮灭的回响》，让这说法完全成了笑话。
《瑞文之影》多人版副本——这个副本可以8名玩家联手，也可以组16名玩家（银河系当时能够赶来的最强绝地西斯赏金猎人战士等，其实不考虑玩家操控，我觉得也可以是每个起源主角各带一名NPC队友凑的）联手组16人队伍。保守的就算8起源主角人吧，这8人联手VS当时满状态的黑暗面精分瑞文。然后不考虑游戏机制数据导致的，玩家作死想切个SOLO会直接被瑞文秒的情况。然后就算再考虑到HK-47（我一直没弄懂那个HK-47是怎么来的）会给瑞文帮忙再考虑瑞文最后会用原力引动祭祀神殿核心装置的力量攻击，放那个杀伤范围3.14平方公里的AOE技能共振（AOE半径1公里，其实瑞文自己能够制造范围远比这个大的破坏——能够严重破坏直径上万公里的雅文4，但是瑞文自己放需要的前摇时间也极长）
但是……玩家这边有光明面瑞文在给玩家刷BUFF，跟黑暗面瑞文从低层打到高层的战斗中（瑞文当时没引动核心装置的AOE），玩家被黑暗面瑞文杀死会被光明面瑞文的英灵复活，剧情上其实大概每人被黑暗面瑞文杀死一次，而且最后台词里光明面瑞文的英灵是直接施加力量帮忙压制对面的。
然后，这多人版剧情是——黑暗面瑞文受重伤，主角这边7到15（考虑是8人队还是16人队）的战力被废无力追击，切换成单人版剧情，单个玩家带着NPC队友，追击到维希埃特灵魂沉眠的地方。
重伤的黑暗面瑞文想干脆拿主角当燃料，靠自己放能够严重破坏雅文4的AOE，以此制造大量死亡唤醒皇帝，然后杀死皇帝。结果前摇太长，完成前摇之前在赶来的新NPC跟主角围攻下黑暗面瑞文败北，但战斗制造的死亡已经足够让维希埃特的灵魂从沉眠中复苏。
其实黑暗面瑞文为什么有自信杀皇帝，我倒觉得从他角度来说好理解——这么个我一个人至少能够打8个的玩意都能够杀皇帝，我凭什么杀不了皇帝？
然后《瑞文之影》多人版证明，这个精分的黑暗面瑞文在满状态下远比JK强（而且此时JK已经比黑暗神殿刺维皇时更强了），就算不是游戏机制的单对单秒杀，也是极为悬殊。本来呢，信黑暗面瑞文的自己前所未有强大的掰掰，这也不算什么。
问题然后又来了个《湮灭的回响》，（如果不考虑其他有剧情矛盾的信息），采信在跟瑞文一战后，皇帝把自己灵魂转移出了泰尼布里原说法躯。皇帝灵魂转移带走了一部分力量，这部分力量随着灵魂转移，但仍有一部分力量随着本质精华留在泰尼布里原躯内。
因为目前没法判断皇帝灵魂转移后，创造皇帝之子分离的本质精华多少，所以不好说转移皇帝灵魂力量是多少。反正是维瓦双皇本质精华合一后被芝麻开门喊死的瓦皇+他分离出到皇帝之子体内的本质精华力量。
泰尼布里原躯的力量，按照文献资料，是强于维瓦双皇合一后的瓦皇。当初瑞文的刺杀是三百多年前的事，而从剧情看瑞文刺杀后皇帝才灵魂转移。从直接间接剧情看，虽然没明白提，但不会是刺杀后太久才发生的事。
即使考虑到皇帝最后几乎吸干了瑞文（但这种吸收是三百年持续的而不是一次性吸的），即使再考虑皇帝灵魂转移出去这段时间还有提升，但这里皇帝还有很大一部分力量是随着灵魂给带了出去的。也就是说除非皇帝灵魂转移后，原躯还能够自动增强（或者干脆吸瑞文力量是传输到原躯这类灵魂通过链接增强原躯情况，但事实是连新记忆都没法传输给本体……），否则《湮灭的回响》版泰尼布里不应该比当年《瑞文》小说里强太多。
而这种情况看，不但不是黑暗面瑞文所称的自己前所未有强大的，反而是《瑞文》小说版瑞文远强于《瑞文之影》黑暗面瑞文。
你要是接受这观点，武力问题倒是符合前TOR时代了，但……TOR前期剧情合理性就很成问题了。按照这种《瑞文》小说版瑞文远强于《瑞文之影》黑暗面瑞文，黑暗面瑞文在祭祀神殿版里对单个起源主角的碾压，再加上《瑞文之影》里JK比刺维皇时的进步……抱歉，黑暗神殿之战里，JK真的能够比得上当年被瑞文随手秒的达斯·奈丽斯？
说实话，现状这也不算太黑JK，目前看那个时期绝地西斯主角，也就是顶级黑暗委员会成员（大概率还不是JADUS这种最顶级黑暗委员会成员）水平。质疑他或她能否赢奈丽斯好像也不算太过分233
就这两下，二五仔居然真敢让他刺杀皇帝？然后他还真刺杀成功了？捡漏王JK是吧？
只不过很多玩家没玩多人版，或者觉得被自己控制过的瑞文锤问题不大，直到永恒帝国被白皇子锤时才暴怒……所以《瑞文之影》也无愧永恒帝国系列的开路先锋233
当然这事归根结底，还是长年运营网游常见的武力定位变化，以及上面说的BioWare在游戏里其实并不很在意武力导致的。BioWare过了气的BOSS跟前主角不如狗，但是……当生软在一款运营十多年的游戏里，需要重复利用旧BOSS跟旧主角旧NPC时，能够怎么办？这帮此前被黑的人逼格回升，更是改用了十多年的主角的历史记录各种被黑了。瑞文跟皇帝不说了，马光头游戏里说在空间站是被舰队进攻分散精神才输给玩家的，之前离职那位前任总监兼首先设计师当初对他战斗力的定位都带间接背刺当时空间站玩家的。
也就是不算太黑主角现在的实力，毕竟主角其实在不断升着级，但各种削弱主角之前剧情的战力，于是导致剧情一边说主角一直在不断升级，但回头一看又感觉没怎么太升级的情况233
我相信那位之前看皇帝要开餐，自己先润了的复兴西斯帝国情报部门负责人，号称维希埃特之下最强的西斯Darth Jadus如果能够回来，能够先把主角给吊着锤。
虽然其实这个倒不止TOR主角，其实旧正史包括卢克在内很多人也有这趋势，当然卢克这情况相对来说不是很明显。
意义不大的设定：维希埃特是最后一个（如果不是唯一的一个）在设定书里明确称为历史上最强原力者的角色。
虽然意义不大，但因为很多人好像还是不知道，就单独说次：
传说/旧正史体系里，维希埃特是最后一个（如果不是唯一一个）在设定书里明确称为历史上最强原力者的角色。
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（已经说过，这称呼其实意义并不大，大概类似旧正史帕尔帕廷从前传起就有历史上最强西斯的称谓，然后徐联基表示帕尔帕廷的最强西斯不应视为一个绝对范畴。在早期TOR剧情里，说他真是历史上最强原力者也纯属在搞笑。如今虽然皇帝被加强后，这个称呼不再那么搞笑了。但除非TOR他还能再度大幅度加强，否则也还是意义不高。）
不过排除以上，维希埃特他也确实是出版时间跟剧情时间里，都是最后一个在设定书里明确称为历史上最强原力者的角色。——上面资料是出版于《绝地的命运：天启》出版的大半年之后╮(╯3╰)╭
不算作者和官方人员发言，比如在《严酷的考验》出版之前，徐联基明确表示 目前 最强的原力使用者是太一人中的父亲。
不算杀奥尼米时杰森那个，某个使用原力的状态，是历史上最强的描述。
也不算有潜力成为历史上最强原力者这种描述。
（哦，需要说明的是，旧正史设定资料里，无论太一人还是阿贝洛思或者卢克，都没明确有过是历史上最强原力者的角色的称谓。父亲是在徐联基发言里，有了最强原力使用者的称呼。）
其实我记得排除者和官方人员发言，以及有潜力成为或者某个状态下是的描述，维希埃特是唯一一个明确在设定书里有就是历史上最强原力者描述的角色。
（不过我不敢肯定早期设定资料里，其他角色有没有我没看或者看过忘记了的这种描述。）
当然从剧情合理性上说，泰尼布里/瓦尔科赖恩/维希埃特在任何作品里出现的任何一个状态，都达不到这定位。因为要满足这个定位，他必须强于 满状态的太一人 和阿贝洛思，所以说即使皇帝加强了目前设定书这个称呼还是意义不大。
不过对皇帝而言好处是，他真正的满状态没有展现过。因此假如TOR他还能够再吐便当，或者不吐便当（其实我真不想再看殴打千岁老人剧情。虽然我怀疑玩家不在剧情上来个车皇帝的多人副本——虽然像当初黑暗神殿那样，操作里多人车皇帝是可行的——的话，皇帝很难保不再吐便当。TOR虽然基本可以当单机玩，但毕竟是网游）但通过其他方式展示，理论上他可能加强到符合这定位的程度，而且可以绕开徐联基的 目前 。
哦，TOR游戏本身文献里，对维希埃特的类似称呼其实比较鸡贼，比如这类：https://pic4.zhimg.com/80/v2-684f59ce242588f9d3cfcabb2449b45b_720w.jpg
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