Lunamos 发表于 2022-8-17 21:27

用RME老声卡解决多设备音频路由的实践 | 更新:双卡拓展

本帖最后由 Lunamos 于 2022-8-20 16:55 编辑

http://tva1.sinaimg.cn/large/007h3wXHgy1h5a2fna2j0j30og0ick0c.jpg

我用的是一台RME的Fireface800,2004年推出的多通道声卡,生产了十年才停产。现在捡垃圾应该不贵(我这个大概相当于RMB 2K)。
这东西虽然本来是专业人士用来多轨录音和编曲混音用的,但拿来解决声音路由问题也是一把好手,基本一劳永逸一站式全部解决了。随手画个草图记忆一下现在大概的连接
http://tva1.sinaimg.cn/large/007h3wXHgy1h5a2auj818j310x0l4n8d.jpg

(补充一下,因为没有word时钟统一数字信号,所以除了ADAT从属的拓展ADDA和发给蓝牙的光纤SPDIF以外,其他都尽量用模拟信号,包括CD机也用了CD机内的时钟和DAC)
耳机、耳放、音箱和回音壁等播放设备可以拿到所有其他能输出声音的设备的声音。也可以在TotalMix调音台调整发送量混合任意通道的输入到任何输出。
终于可以边听播客边看电视边听CD还能听到MiSTer的声音,没事还能用Foobar放个DSD文件不用担心占通道(自然是转换的,声卡不自带DSD解码),甚至在这基础上还有足够的通道可以直播连麦聊天弹琴加内录(虽然估计都用不上)……可谓十分强悍了。得益于RME的稳定驱动,延迟很低,不会爆音,而且路由设置非常方便。Fireface800不需要PC也能单独工作,不过我大部分情况下都开着PC也无所谓。


TotalMix业界标杆级的好用。在这里安排所有声音路由,把输入调整好发送量,全部混音到三路立体声输出。
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二十多个内放通道,十个模拟输入输出,对书桌来说肯定是够了。其他牌子要这么多WDM通道并且有方便路由功能的话也是要数万元的机架旗舰才行了,而且用起来没有RME方便。尤其这里不需要那些声卡提供的DSP、FPGA插件等等功能,买来也浪费。

而RME其他的多通道USB声卡(比如UFX+、UFX II)虽然推出多年但仍然是理财产品,价格随着芯片短缺也水涨船高,不做音乐的话就不用考虑了。多出来的DSP带来的EQ、压缩之类录音其实也用不上,直接在宿主挂插件会好点。大家都很熟悉的娃娃脸参数不错,但模拟通道太少。

当然FF800的一个缺点是需要1394火线接口,我有空闲的PCIE可以插火线拓展,没有的话可能麻烦点。
另外就是如果有家庭影院的需求,像编解码Dolby Atmos之类还是交给AV功放吧。

至于音质,我对音质几乎从来都没什么不满的,所以也就不谈了。如果你追求HIFI或者能听出110和120 SNR的区别,那这个可能不太合适。
老800声卡的ADDA音质其实不错,标称动态范围119甚至比后面的卡还强。话放质量也挺好。如果对ADDA不满,也可以考虑买台RME的ADI-2 Pro插上。

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29楼更新一下,我大概是疯球了,因为实在太喜欢这东西的设计了,又搞了一台……

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第二台的ADAT的IN连到第一台的ADAT OUT,第二台的ADAT OUT连到第一台的ADAT IN,火线菊花链连上第二台设定路由把所有ADAT通道和模拟通道的输入输出连起来,写入FLash之后拔掉火线,这样就相当于第二台FF800完全工作在AD/DA模式之下,路由如下(无视我的重命名即可):
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这里看着复杂,其实只是把对应的ADAT1接到AN1,ADAT2接到AN2……由此模拟通道从10进10出扩展到18进18出,肯定不用担心不够用的问题了。我的几台老主机甚至都可以直接整合进来。

而空余的ADAT2通道也可以利用起来(这算是FF800相比很多只有一对ADAT的老声卡的优势),因为FF800的ADAT2可以在PC上设定为SPDIF模式,这样可以放弃8个ADAT通道改为光纤SPDIF立体声通道,
http://tva1.sinaimg.cn/large/007h3wXHgy1h5d3t4sr34j30qg07eq7m.jpg

于是我的C1电视(当显示器用)就可以减少和Topping D50s解码连接的这一步,直接连到FF800的ADAT2 IN。于是手机终于可以专用D50s的蓝牙,不需要把D50s当做二进一出开关同时承接电视和手机的声音了。而ADAT2 OUT呢,自然也有用处,它将用于连接最后一块拼图:带光纤接口的蓝牙发射器。

连上以后就把蓝牙耳机纳入整个体系中了。比如做家务的时候可以带着蓝牙耳机听到PC的声音,电视的声音,CD的声音,能接收手机通知的声音……像MiSTer以及其他接入这个系统的老设备发出的声音也都可以直接发送给音箱或者蓝牙耳机。打开健身环,声音也可以选择从任何连接上去的耳机、蓝牙耳机、音箱中传出来(当然,蓝牙延迟可能不太适合玩某些游戏,这不是声卡的锅)。目前基本满足了










netplaying 发表于 2022-8-17 21:32

FF800回放音质非常好,网上有不少pchifi爱好者认为专业声卡把很大一部分成本花在了在录音方面所以回放音质一般的看法是完全错误的。

绕指流光 发表于 2022-8-17 21:44

感觉这种专业设备对一般用户过于硬核了……
不过声音路由是个挺不错的思路,我把XSS和SWITCH都搞到书桌后才发现音响通路基本就靠显示器,切换起来十分麻烦,再加设备就得用3.5mm一分二了

—— 来自 OPPO PEDM00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Lunamos 发表于 2022-8-17 21:48

netplaying 发表于 2022-8-17 22:32
FF800回放音质非常好,网上有不少pchifi爱好者认为专业声卡把很大一部分成本花在了在录音方面所以回放音质 ...

大部分回放设备对我来说都足够好了,FF800也不例外。可能有人能听出来一些问题吧,现在不钻这个牛角尖了。

坑狗madao 发表于 2022-8-17 22:11

本帖最后由 坑狗madao 于 2022-8-17 22:16 编辑

前两天有一张1500的ff800没捡到我有点后悔,有一路输出有点毛病。

rme你吹驱动稳定,路由灵活,没问题。但吹回放素质有点过了。。。

另外老鸽你是设备是真多。。
我是有点想捡张9632或者lynx two这样的pci卡,但想想耳放没有话放没有,连监听音量都没有实体旋钮,得到软件里去调好像有点劝退。。好像还不如捡张ff400

Lunamos 发表于 2022-8-17 22:24

绕指流光 发表于 2022-8-17 22:44
感觉这种专业设备对一般用户过于硬核了……
不过声音路由是个挺不错的思路,我把XSS和SWITCH都搞到 ...

还是比看起来简单的,TotalMix确实好用。其实目的就是把房间里所有能输出声音的电子设备连到所有的音箱和耳机上,自由控制连接方式、发送量和实现混音输出。耳机和音箱不用再插拔,能接收到所有设备的声音。有轻量录音和直播需求就更合适了。

四宫家印 发表于 2022-8-17 22:32

Lunamos 发表于 2022-8-17 22:35

坑狗madao 发表于 2022-8-17 23:11
前两天有一张1500的ff800没捡到我有点后悔,有一路输出有点毛病。

rme你吹驱动稳定,路由灵活,没问题。但 ...

要说就是RME在回放参数上实在没什么进步,后面基本就多了个SteadyClock FS。FF800比起来依然能打。RME也确实不追求这个,论坛跟ASR风格类似。
如果需要话放就FF400好点,反正都要占一个PCIE,外置卡走线能美观一点点。

伊克路西安 发表于 2022-8-17 22:40

坛友带我长见识系列

—— 来自 Xiaomi 21051182G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

進藤あまね 发表于 2022-8-17 22:43

我靠,lz桌面设备嫩多
每个设备音频接口相互独立不好吗,感觉这样反而增加了学习负担,又不是舞台

chachi 发表于 2022-8-17 22:53

带 键盘了,算得上创作者了,用这个也不离谱

Lunamos 发表于 2022-8-17 23:00

進藤あまね 发表于 2022-8-17 23:43
我靠,lz桌面设备嫩多
每个设备音频接口相互独立不好吗,感觉这样反而增加了学习负担,又不是舞台 ...

多数情况下不用记,在TotalMix存储几个预设就行了。现在就是无论什么设备发声,都可以以设定好的音量传到音箱/耳机里。
设备独立开的问题就是怎么连音箱和耳机的问题。举个例子,耳机插在PC上,想用耳机听MiSTer、电视或者CD的声音时,需要连接CD->耳放->耳机,这时PC的声音就听不到了,耳放也只能连在CD机上,下次想用它听电视、PC的声音要插拔和搬运。现在我的耳机可以一直插在一个地方,用调音台随意控制耳机听到什么设备发出的声音,以及听到多少声音。音箱同理。可以用同一个音箱监听录音,听主机,Netflix,CD的声音、IM消息声等等。
除非给每个设备单独配备一个音箱或者耳机,否则设备多起来总是少不了物理切换或者数个多进一出切换器之类(比如接口比较多的解码DAC),但也无法实现混音输出。

拥挤的屋顶 发表于 2022-8-17 23:21

对于很多老RME用户来说,adi2 pro单机无法total mix真的会劝退。

星の守 发表于 2022-8-17 23:36

这确实是好东西,就是太占地方了

ulric 发表于 2022-8-18 09:15

星の守 发表于 2022-8-17 23:36
这确实是好东西,就是太占地方了

https://www.soundonsound.com/reviews/rme-hdspe-aio-pro

内置的HDSPe AIO-Pro才549英镑,国内当理财产品卖,而且没偷懒用pci转接pcie

SOS对音质评价是跟Mytek Brooklyn DAC+同档,稍差于ADI‑2 DAC、Grace Design M905

坑狗madao 发表于 2022-8-18 09:28

Lunamos 发表于 2022-8-17 22:35
要说就是RME在回放参数上实在没什么进步,后面基本就多了个SteadyClock FS。FF800比起来依然能打。RME也 ...

搜了下某黄鱼,居然ff400和ff800的价格差不多。。

算了,除非捡漏,否则我也不想现在就换卡。

另外我想请教下老鸽,我看你画的拓扑图里面流媒体是进ADAT 1。
想问下你的流媒体的数字信号是从PC上传到ff800里,还是从ipad或者手机这种移动设备传进来?
我想把我的ipad的音频输出连进声卡的光纤或者spdif同轴口,
好像是要专门给ipad配一台声卡,然后再连到我用来回放的声卡上?
感觉现在随便买一个玩意儿,都要比我现在的声卡好了

感谢老鸽。

Lunamos 发表于 2022-8-18 09:38

坑狗madao 发表于 2022-8-18 10:28
搜了下某黄鱼,居然ff400和ff800的价格差不多。。

算了,除非捡漏,否则我也不想现在就换卡。


没有,这里的意思只是PC内的软件playback通道,因为我偶尔会用类似EqualizerAPO之类东西所以会把系统回放和流媒体回放分开。如果以后搞直播的话控制BGM也方便一些。
整合iPad和手机声音是我下一步的计划,但现在也只会用转模拟输入的方法,不清楚应该如何直接连接ADAT……

坑狗madao 发表于 2022-8-18 09:59

Lunamos 发表于 2022-8-18 09:38
没有,这里的意思只是PC内的软件playback通道,因为我偶尔会用类似EqualizerAPO之类东西所以会把系统回放 ...

我就知道像是雅马哈ur22c这种可以下个app,然后连上ipad。
app里可以控制声卡的输入输出,但ur22c没有数字输出。
也就是得买比这卡更好的,能支持数字输出且支持移动设备的卡。
而且感觉为了实现这个功能,花的钱有点多了。

看了下duet也没有数字输出。。

不行就还是随便买个便宜的直播声卡,然后线性输出吧。。

坑狗madao 发表于 2022-8-18 10:05

哦,对了,我之前看过voicemeeter的系列软件,有网络传送音频信号的,

ipad上可以下,但是是付费的,好像5、6美元左右吧。

好像最高支持到48khz 24bit。

延迟应该不低。

我没买。

Lunamos 发表于 2022-8-18 10:19

坑狗madao 发表于 2022-8-18 10:59
我就知道像是雅马哈ur22c这种可以下个app,然后连上ipad。
app里可以控制声卡的输入输出,但ur22c没有数 ...

再用另一个卡的话应该还是有不少解决方式的,支持连手机的声卡应该都行。比如iPad->USB->Babyface Pro->ADAT->FF800。
我是打算走模拟通道,正好有个能接3.5mm的底座。纠结音质也可以配个带蓝牙的中高端DAC,DAC再模拟进FF800。不过我就不想那么麻烦了。

坑狗madao 发表于 2022-8-18 10:25

Lunamos 发表于 2022-8-18 10:19
再用另一个卡的话应该还是有不少解决方式的,支持连手机的声卡应该都行。比如iPad->USB->Babyface Pro->A ...

啊,得考虑预算的啊。。babyface比ff800都贵了。。。

有5000块钱我肯定不会去玩babyface的。

垃圾佬需要的是足够便宜的解决方案。。200~300,玩腻了就出了。

Lunamos 发表于 2022-8-18 12:00

坑狗madao 发表于 2022-8-18 11:25
啊,得考虑预算的啊。。babyface比ff800都贵了。。。

有5000块钱我肯定不会去玩babyface的。

只是拿babyface举个例子,能连手机的声卡都可以,几百能搞定。
我本来是想用3.5mm手机底座连,不过10个模拟通道有点不够用了,最后选择了手机蓝牙连到一台Topping D50s上,和电视光纤共用一台DAC之后模拟输入进FF800。不过这样看电视时手机的声音就传不进来了。考虑ADAT扩展一些模拟I/O。

netplaying 发表于 2022-8-18 14:31

ulric 发表于 2022-8-18 09:15
https://www.soundonsound.com/reviews/rme-hdspe-aio-pro

内置的HDSPe AIO-Pro才549英镑,国内当理财产 ...

我在用aio,模拟输出不比老的9632强,数字输出也一耳朵不如lynx aes16,但胜在pcie接口/录音延迟低/兼容性不错且接口足够用,价格就不评价了。

坑狗madao 发表于 2022-8-18 15:50

Lunamos 发表于 2022-8-18 12:00
只是拿babyface举个例子,能连手机的声卡都可以,几百能搞定。
我本来是想用3.5mm手机底座连,不过10个模 ...

我搜了一些便宜的卡,但是都不给数字输出,厂家很鸡贼了。

出轨的三头龙 发表于 2022-8-18 18:36

为什么要同时那么多出口,听得过来吗

ulric 发表于 2022-8-18 18:43

本帖最后由 ulric 于 2022-8-18 21:27 编辑

netplaying 发表于 2022-8-18 14:31
我在用aio,模拟输出不比老的9632强,数字输出也一耳朵不如lynx aes16,但胜在pcie接口/录音延迟低/兼容 ...
AIO太老了,9632同款ad1852,跟隔了10年新出ak4490的AIO Pro不是一回事

Ichthy 发表于 2022-8-18 19:19

Lunamos 发表于 2022-8-18 19:26

出轨的三头龙 发表于 2022-8-18 19:36
为什么要同时那么多出口,听得过来吗

出口指的是输出吗?输出也就一对音箱和两个耳机,不多吧。大多数人应该都至少有个一对音箱和一个耳机。我的第二个耳机是接耳放的,耳放的主要目的是控制音量……
准备搞个蓝牙发射器把蓝牙耳机也整合进去。

我就再氪一单 发表于 2022-8-18 23:55

本帖最后由 我就再氪一单 于 2022-8-19 00:08 编辑

确实设备一多就很需要类似音频矩阵视频矩阵的东西实现多进多出的需求
大概就是所谓的中控?
想了半天想到的是雅马哈MG那个调音台

但一想到输入限定卡农 莲花或者6.5就头疼
输入通道少就只能用旋钮就贼鸡脖难用,通道多了用推子确实推增益大小准确了,但那个可怕的占地面积简直是逼着我买机柜上托架
还有最大的问题,调效果,保证没人手贱去碰它。这玩意哪天家人或者来的客人随便动两个旋钮几秒钟,自己排查真的是字面意义的查半天

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 8 Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Lunamos 发表于 2022-8-20 12:28

本帖最后由 Lunamos 于 2022-8-20 16:53 编辑

我大概是疯球了,因为实在太喜欢这东西的设计了,又搞了一台……

http://tva1.sinaimg.cn/large/007h3wXHgy1h5d49f90mtj30um0if4gf.jpg

第二台的ADAT的IN连到第一台的ADAT OUT,第二台的ADAT OUT连到第一台的ADAT IN,火线菊花链连上第二台设定路由把所有ADAT通道和模拟通道的输入输出连起来,写入FLash之后拔掉火线,这样就相当于第二台FF800完全工作在AD/DA模式之下,路由如下(无视我的重命名即可):
http://tva1.sinaimg.cn/large/007h3wXHgy1h5d43wz3mdj314e0ruawx.jpg

这里看着复杂,其实只是把对应的ADAT1接到AN1,ADAT2接到AN2……由此模拟通道从10进10出扩展到18进18出,肯定不用担心不够用的问题了。我的几台老主机甚至都可以直接整合进来。

而空余的ADAT2通道也可以利用起来(这算是FF800相比很多只有一对ADAT的老声卡的优势),因为FF800的ADAT2可以在PC上设定为SPDIF模式,这样可以放弃8个ADAT通道改为光纤SPDIF立体声通道,
http://tva1.sinaimg.cn/large/007h3wXHgy1h5d3t4sr34j30qg07eq7m.jpg

于是我的C1电视(当显示器用)就可以减少和Topping D50s解码连接的这一步,直接连到FF800的ADAT2 IN。于是手机终于可以专用D50s的蓝牙,不需要把D50s当做二进一出开关同时承接电视和手机的声音了。而ADAT2 OUT呢,自然也有用处,它将用于连接最后一块拼图:带光纤接口的蓝牙发射器。

连上以后就把蓝牙耳机纳入整个体系中了。比如做家务的时候可以带着蓝牙耳机听到PC的声音,电视的声音,CD的声音,能接收手机通知的声音……像MiSTer以及其他接入这个系统的老设备发出的声音也都可以直接发送给音箱或者蓝牙耳机。打开健身环,声音也可以选择从任何连接上去的耳机、蓝牙耳机、音箱中传出来(当然,蓝牙延迟可能不太适合玩某些游戏,这不是声卡的锅)。目前基本满足了

坑狗madao 发表于 2022-8-20 14:28

啊?买这么多卡干嘛啊。。有5000块都能买lrya2玩了。当然lrya2没那么多接口。

Lunamos 发表于 2022-8-20 14:53

本帖最后由 Lunamos 于 2022-8-20 15:54 编辑

坑狗madao 发表于 2022-8-20 15:28
啊?买这么多卡干嘛啊。。有5000块都能买lrya2玩了。当然lrya2没那么多接口。 ...
还是对模拟IO需求多。除了三路话放、琴、CD、MiSTer之外还要负责拿到NGC、DC、土星这些老游戏机的声音输出,模拟通道插满再加就只能多卡。其实副卡也可以用老马头828、Focusrite之类便宜点,奈何抵挡不住FF800这个仪器风的外观和RME家的蓝银配色……
不正经录音,Lyra2这种对我就没啥用了,老的火线Orpheus倒是可以考虑,但跳线仍然没有RME稳定和方便,加上性价比问题。

basiclava 发表于 2022-8-22 14:33

拓品不是出了个8声道出的da,光da性能应该强多了

Lunamos 发表于 2022-8-22 15:02

basiclava 发表于 2022-8-22 15:33
拓品不是出了个8声道出的da,光da性能应该强多了
DM7不支持ADAT输入,额外插USB的话就成了另一套系统,没法整合进现有的音频路由里。
增加模拟IO不用FF800的话,可能选马头或者百灵达最便宜的ADDA更合适,支持ADAT可以用RME的跳线控制每个通道的混音。至于DA端100还是120的SINAD对我来说毫无区别……

出轨的三头龙 发表于 2022-8-22 15:20

d50s那声音感觉很刺啊,lz这台不是audio interface吗,自带dac了吧

Lunamos 发表于 2022-8-22 15:35

出轨的三头龙 发表于 2022-8-22 16:20
d50s那声音感觉很刺啊,lz这台不是audio interface吗,自带dac了吧

D50s目前唯一作用是用蓝牙接收手机的声音送进声卡。其实也可以接一个转3.5mm的转接头直接进声卡,D50s可以考虑出了。声音刺我感受不出来…
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