storm 发表于 2024-2-25 14:24
想起荒野求生类节目，将肉类炖煮比烧烤更能利用肉类的脂肪，4人小队应该吃炖肉才更好利用食材。但是想想清 ...
为了给马鹿补铁也就无所谓脂肪了，虽然比起醋马鹿更想吃饺子
简单地说正统西幻就是魔戒dnd，日式西幻就是罗德岛？我感觉饭还是介于中间一点，九井受西幻影响很大
看了动画想起以前学校里有一颗被蝙蝠当窝的棕榈树，每天路过都能见到树下一片蝙蝠屎，特别能拉，妹妹逃课的这个洞窟里肯定也不少。
本帖最后由 zzf111 于 2024-2-25 15:22 编辑
thebella 发表于 2024-2-25 15:01
简单地说正统西幻就是魔戒dnd，日式西幻就是罗德岛？我感觉饭还是介于中间一点，九井受西幻影响很大 ...
2000年前可以还说是豹头王罗德岛，现代日幻启发来源统一是勇者斗恶龙DQ，FF等jrpg
thebella 发表于 2024-2-25 15:01
简单地说正统西幻就是魔戒dnd，日式西幻就是罗德岛？我感觉饭还是介于中间一点，九井受西幻影响很大 ...
这就是我说的一旦清楚界定，就必然导致一团乱麻的所在阿
凭什么魔戒DND就是正统，那其他地海啊，万智牌啊，山口山啊，中古战锤啊，三界宙啊是不是正统呢
如果说欧美人写的做的才是正统西幻，其实近些年日本动画漫画凭借强大影响力对欧美反向输出，人物美型，设定简单，剧情轻小说化的作品也不少（随便举个栗子，比如DOTA那个动画，我感觉就非常“日式”）
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所以说西幻的事，不用搞那么清楚
巴尔干炮 发表于 2024-2-24 13:45
源于炼金术
地元素——诺姆
果然这名字都是有来由的。 马鹿也真够背的，往湖里倒一锅开水还惹恼了水精灵。
starfisher 发表于 2024-2-25 15:41
果然这名字都是有来由的。 马鹿也真够背的，往湖里倒一锅开水还惹恼了水精灵。 ...
想了下刚打完克拉肯可能觉得最大的威胁已经被解除了就松懈了（外加莱欧斯病了挂机没预警），没想到来了个更大的
本帖最后由 wbtsy 于 2024-2-25 17:50 编辑
thebella 发表于 2024-2-25 12:56
纯好奇，日式西幻和正统西幻的区别是什么？
不算同人作品。
官方作品里，女性精灵战斗装扮露长腿的一般是日式。
罗德岛战记就不说了。迷宫饭已经很避免媚宅了，金丝雀小队还是有露长腿的精灵。西方奇幻一般只有女性人类露大腿。
说起来总感觉全漫画除了希斯路召的那堆龙外，其他魔物捆起来都不够水精灵打的，强度差距好大
本帖最后由 ranapocket 于 2024-2-25 23:11 编辑
thebella 发表于 2024-2-25 15:01
简单地说正统西幻就是魔戒dnd，日式西幻就是罗德岛？我感觉饭还是介于中间一点，九井受西幻影响很大 ...
罗德岛我看说也是跑团记录？
我看下来游戏另说，动画漫画的世界观等等设定基本上是按照dq、ff的路子来的（感觉dq多一点ff少一点，se以前的影响力真大），最明显的特征就是各种版本勇者和魔王
—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
看前几天访谈翻译（这楼或者漫画楼往前几页翻翻应该能找到），对迷宫饭有影响的是巫术6，然后为了学习游戏资讯玩了Legend of Grimrock，本来想玩Dungeon Master比较难玩到所以选了前者。后面两个游戏都没听说过，看了眼视频都是drpg？
—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
ranapocket 发表于 2024-2-25 23:20
看前几天访谈翻译（这楼或者漫画楼往前几页翻翻应该能找到），对迷宫饭有影响的是巫术6，然后为了学习游戏 ...
后两个都是第一人称即时制的迷宫RPG
前者是近年的游戏，是对后者的致敬
后者dm算是这类游戏的一个祖师爷，这游戏里面除了解谜和击退敌人以外还需要获取食物来维系生存，对了，这个游戏里有些怪物打死之后就会掉落部分肢体可以食用
断片集 发表于 2024-2-25 17:23
说起来总感觉全漫画除了希 ...
其实也没有那么强，之所以差点要了马鹿的命是因为在完全没准备的时候被突袭，然后还被分割在水元素的主场水面上，其他人帮不上手
正常情况下莱或者扇西在前排顶着吸引注意力，马鹿在后面用读条火系魔法轰掉就是了
佛剑分说 发表于 2024-2-26 00:36
其实也没有那么强，之所以差点要了马鹿的命是因为在完全没准备的时候被突袭，然后还被分割在水元素的主场 ...
冒险者知道弱点的话确实不算太难打
不过这玩意真的初见杀啊，如果魔物内战估计只有会龙息的比较克水精灵了
断片集 发表于 2024-2-26 01:00
冒险者知道弱点的话确实不&# ...
物攻基本无效+没有致命部位+瞬发高DPS伤害，能和水元素对打的家伙至少得在一个领域上达到魔境才行。下一话莱欧斯一行人能打赢水元素，装备优势是必不可少的，否则按标准前MT后DPS打法即使有准备也非常容易翻车。即使是精灵队长这样的精英被水元素围攻都难以脱身啊。
如果场地和时机占优的话，水元素单独牵制炎龙应该都没问题的。所以黑皮队地精法师小哥的战斗力理论上限其实很高，可惜遇到了更不讲理的家伙……
thebella 发表于 2024-2-25 12:56
纯好奇，日式西幻和正统西幻的区别是什么？
日式西幻跟欧美奇幻的区别还是挺明显的，不过也不是三言两语能说明白，其实有点类似萝卜片的真实系跟超级系，重点不在于某些设定或者强弱之类的，而在于风格的不同
就拿迷宫饭的原型巫术类游戏来说，巫术算是根红苗正的西幻，借鉴了DND的一些设计的最早的欧美电子RPG之一，但是本家死了日本延续了这个类型开始制作所谓巫术like或者叫DRPG之后，这么多年也已经变成了日式奇幻的形状了，迷宫饭也是一样，也许他用了一些西幻游戏的设定，但是仍然是非常典型的日式风格
探讨的主题不同吧，感觉大多西幻讨论的主题有股宗教味
说到宗教，迷宫饭的世界设定有一点无论在哪里都是比较特殊的，就是纵观全书和冒险者指南，几乎看不到神灵和宗教信仰体系的影子，这也是为什么说把法琳当牧师很离谱
那法琳算治疗师？驱魔师？
法琳上的魔法学校，就是正儿八经的法师啊或者用dnd的标准，靠天赋施法那就是术士，但其实我想表达的是，职业这东西是为了游戏性设计的，对于迷宫饭来说，没必要一定给每个角色套一个职业
说起职业，马鹿其实有点术士的味道，本身是半精灵，算是有施法血统，清洁毛发和身体保持魅力加强施法，算是个研究魔法的术士吧
不过迷宫饭不是游戏没职业划分，这话题纯属口胡娱乐
本帖最后由 AKESI 于 2024-2-26 13:38 编辑
卡拉德利姆 发表于 2024-2-26 10:36
说到宗教，迷宫饭的世界设定有一点无论在哪里都是比较特殊的，就是纵观全书和冒险者指南，几乎看不到神灵和 ...
还是有的，黑皮队的地精法师霍尔姆提了因为宗教原因排斥吃肉来着，不过除了这个好像真没什么别的体现宗教方面的事？
镜面不锈钢 发表于 2024-2-26 07:04
物攻基本无效+没有致命部位+瞬发高DPS伤害，能和水元素对打的家伙至少得在一个领域上达到魔境才行。下一话 ...
是的，而且没脑子没眼睛，想必也不吃精神攻击和闪光之类的控制法术…
攻击面也高的吓人，biu在一个有准备，架着精金盾的熟练人类战士上都能直接破防把盾都打脱手
你们不要讨论还没播的部分阿……
mono 发表于 2024-2-26 10:39
那法琳算治疗师？驱魔师？
以下是剧透
迷宫饭的魔法有两种施法模式，
一种是拜托小精灵（fairy）模式（地精学派），施法者觉得精灵具有神性，就像后面有个地精会说因为宗教问题不吃肉
一种是命令小精灵模式（ELF学派），施法者觉得精灵只是一种可利用资源。
法琳更像是是前者
ArowRocher 发表于 2024-2-26 13:13
前者很像异世界舅舅啊
我刚也想举例异世界舅舅，此前最早接触的相关作品永恒传说和幻想传说也有同类系统。说起来元素晶灵也算是日式西幻的常客了（
本帖最后由 purdre 于 2024-2-26 13:32 编辑
个人感觉西幻和日式西幻最大的区别就是牧师（神官）
一边是抡着锤子乱砸的武斗派，一边是弱不禁风的温柔奶妈
还有就是不知道为啥日式西幻里面一神教（+对立的邪教）的表现很多，反而西幻那边多神信仰阵营啥乱七八糟的都有
ArowRocher 发表于 2024-2-26 13:13
前者很像异世界舅舅啊
其实两者从根本上来说大同小异，只不过地精系对身体负担小所以比较适合长身人学
虽然说马路是半精灵，是骡子，没法生育。但是最近看到生物学科普，骡子这种生物，其实是能生育的！几率虽然只有万分之一，但是确实能生下后代。同理，狮虎兽这种杂交生物，某些也是可以生下后代的。
生物学，真是了不起呢。
加油啊，马路！！！加油啊，莱欧斯！！
希望莱欧斯在设计魔物时加上了增加繁殖能力的buff。
storm 发表于 2024-2-26 14:58
虽然说马路是半精灵，是骡子，没法生育。但是最近看到生物学科普，骡子这种生物，其实是能生育的！几率虽然 ...
雌狮虎兽可以跟雄狮继续生
但是吧，精灵在背景里通常是比人类更古老的物种，马路在体型上也没有超过父本物种
所以她大概是个虎狮兽
不过哺乳动物的杂交后代雌性比雄性生殖能力更强，马路也不是没有希望
这世界的亚人都是翼狮通过各种欲望造出来的，从生物学上分的并不是很开，杂交估计还是很有希望的
管这么多干什么，好看就行
ardito 发表于 2024-2-26 15:32
雌狮虎兽可以跟雄狮继续生
但是吧，精灵在背景里通常是比人类更古老的物种，马路在体型上也没有 ...
咿！我悟了！
只要抽卡次数够多，再低概率也能抽出来！
加油啊莱欧斯！趁着年轻全天候上吧！
本帖最后由 新人马甲2 于 2024-2-26 20:14 编辑
西幻又不是只有龙与地下城那一挂的（龙与地下城本身就缝了很多东西，托尔金和杰克万斯只是最有代表性的被缝对象而已），勉强属于靠近龙与地下城那一挂奇幻的也有不少根本没有什么用魔法的牧师的（如猎魔人有经典的精灵矮人法师战士，但是没有神与神术），更没有什么严格意义上的正统西幻，要知道欧美奇幻小说是个哪怕从70年代算起也有50年以上的成熟市场，里面称得上大师的成名作家又有多少人做得到一个个给你数清楚的
算上游戏、漫画和近年的快餐化小说等等外延，那就更多更繁杂了……就算不说这些，罗琳那种写儿童文学的要不要算进来？
不过纯粹说个人看法的话，西幻/欧美奇幻这个大类别里面，通常都有一个共性的主题：魔法。有很大一部分奇幻小说的设定特色就是它独有的魔法设定，或者说，这个问题就是，如果世界上有神奇的超自然力量/现象，它会是什么样的？
当然与此同时也有一些作品并非围绕魔法这个主题，甚至干脆没有神奇的魔法，但仍旧会有独有的世界观与围绕着冷兵器展开的暴力冲突，可以说大部分的欧美奇幻都脱离不了这三个点，即使是外延的非小说作品也脱离不了这几个锚定性的特征
日式奇幻的共性与锚定点则是完全不一样的，上面说的这些欧美奇幻的特征在日式奇幻作品里可以一个都没有，日式奇幻在作品市场的构成上也有很大的差异非要说的话日式奇幻的固有印象就是永远脱离不了线条干净色彩明亮、充斥着帅哥美女的日式卡通画风，除此以外的几乎都不重要（暴论）
第9话果然也是2话改编，和第8话PV一样基本没有后半镜头。
新人马甲2 发表于 2024-2-26 20:05
西幻又不是只有龙与地下城那一挂的（龙与地下城本身就缝了很多东西，托尔金和杰克万斯只是最有代表性的被缝 ...
日本的西幻是很晚才传进来的，日本自己有一套成熟的封建迷信装神弄鬼体系，所以对科技树这个玩意儿就不怎么感冒。日本人真正喜欢西幻的原因是日本人种太单一了，无法像西方那样处于人种高度复杂化的世界想出那么多种族和文化冲突来。这也是为什么日本的奇幻类作品喜欢在亚人和交配问题上下功夫的原因……
mono 发表于 2024-2-26 10:39
那法琳算治疗师？驱魔师？
法林是学习了地精系魔术的僧侣
漫画现在要去哪里看？B漫的好像还没上全
凡人一名 发表于 2024-2-26 23:22
漫画现在要去哪里看？B漫的好像还没上全
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