wszweill 发表于 2023-2-12 02:48
李成梁不就标准的防反嘛。辽东又没有长城屏障，自然是跟在屁股后面噶人头才有操作性。
至于天下虚耗不虚耗 ...
汉武对匈奴作战功绩主是收复“河南地”即河套，他晚年出击匈奴屡次战败。西汉此后改变战略依托长城防守为主。南匈奴归附恰恰是天灾内乱并起。
唐天可汗是标准趁突厥、薛延陀等天灾人祸并起出击。至于明代，收复河套再谈其余，连蒙古都能筑城，明军就做不到
本帖最后由 wszweill 于 2023-2-11 14:44 编辑
cmsufo 发表于 2023-2-11 14:24
汉武对匈奴作战功绩主是收复“河南地”即河套，他晚年出击匈奴屡次战败。西汉此后改变战略依托长城防守为 ...
河套就是漠南最重要的支点，没问题呀 至于汉武帝晚期屡次失败，那不是自己骚操作嘛，最经典的贰师将军全军覆没不就是废太子案搞得，又不是必然会失败。。
你这个逻辑就是有问题的，游牧民族，出内乱本身是常态。别说塞外游牧了，五胡十六国不是一个样子。正常军事行动要结合对方内乱没毛病，但是哪个百年朝代等不到游牧内乱嘛，活个十来年的明君基本都有机会都能等一次内乱呢有没有内乱，和自己出兵成本高不高是两码事。比如（唐）吐蕃后期还有内乱呢，那是真的成本太高，A不过去。再有就是，你没有扩张的决心，怎么知道游牧有内乱，带明一直防守反击，连蒙古谁是话事人都搞不清楚吧，更别说西域有多少国家了 你得先想打出去，才能有资源搞间谍行为呀
俺答的丰州也是打朱粉的脸，天天说因为气候原因放弃河套，结果顺义王弄出了个呼和浩特，十万人级别的城市.东胜卫就是竭泽而渔式可持续发展整完蛋的.
wszweill 发表于 2023-2-12 03:42
河套就是漠南最重要的支点，没问题呀 至于汉武帝晚期屡次失败，那不是自己骚操作嘛，最经典的贰师 ...
都是内乱但程度不一，匈奴五单于争位堪比晋八王之乱；同样铁勒诸部反突厥，把颉利赶到漠南才给了李靖战机。另外唐初征几次征漠北出兵成本远低于汉，这不就说明趁乱出兵可以极大降低支出。历代人口史，汉代特点就是穷兵黩武，这个有公论。你犯不着替汉武洗地
本帖最后由 wszweill 于 2023-2-12 08:08 编辑
cmsufo 发表于 2023-2-12 06:33
都是内乱但程度不一，匈奴五单于争位堪比晋八王之乱；同样铁勒诸部反突厥，把颉利赶到漠南才给了李靖战机 ...
我没给汉武洗地呀。
汉武帝代表不了汉朝，汉朝代表不了中原王朝。你一开始说的可是犁庭扫穴没用，得防守反击或者等内乱，但是来来去去就一个汉武帝，还是汉武帝晚年 汉宣帝五路伐匈奴怎么就凋敝了，往后燕然勒石又怎么凋敝了，你这么懂人口，不妨展开说一说
至于内乱程度高不高。。八王之乱对游牧来说算很高的内乱程度嘛，看看大蒙怎么裂成各个汗国的 折腾亡国的胡人政权从胡汉开始数，一点都不新鲜，只有晋朝作为中原王朝搞成这样才丢人。
另外内乱不内乱，顶多影响的是军事风险。汉武帝难道晚年打匈奴打赢了就不凋敝了，我看你才是给汉武帝洗地 在公元前100的条件下，远征上千公里的补给，乃至修建整个河西走廊防线--经营西域才是凋敝的根本。你这么懂历史，要不要先算算汉武帝增修了多少城池烽燧，在跟我说说内乱怎么降低成本。修城不就是你一开始说的“防守反击”嘛。
对了，汉武帝不光是打匈奴，还有大笔钱粮劳役砸在兴修水利上了，你要真对历史感兴趣，建议一起算一算。不能根古代文人一样，只看到打匈奴了
即将看完李成梁传
稍微看了一下时间线，萨尔浒之战一年后万历嗝屁，也算是对万历几十年不上朝的罪有应得吧。
然后离明朝灭亡仅剩二十多年。
唉，卢象升才出场几集就要下线了啊
喷了
“
不要啊！如果城墙被红衣大炮的特殊能力烧灭的话，在大明朝中与国运相连的卢象升的精神力也会被一起燃烧殆尽的！拜托了，千万不要死啊，卢象升！你要是在这里倒下了的话，你和朱由检的约定要怎么办啊？你还留有生命值，要是能撑过这一回的话，就一定能够打败清军的！次回—卢象升之死，war standby！”
天聪-崇德一朝黄台鸡帐下，最能打的是佟小小吧
烂活带师阿济格嘛，恐虐神选可不是白叫的。
老孙头也寄了啊
人头军功这制度真绝了
难怪杨嗣昌后来会被活活吓死了，有这么个主子谁顶得住.一口气抽调走高起潜5000人，卢象升剩5000，就是看你不爽逼你去送死啊.连心腹太监也不放过。圆嘟嘟那会还能说奸人蒙蔽，这回真是最大毒瘤是吊宗了.
—— 来自 S1Fun
wszweill 发表于 2023-2-12 21:06
我没给汉武洗地呀。
汉武帝代表不了汉朝，汉朝代表不了中原王朝。你一开始说的可是犁庭扫穴没用， ...
汉宣帝五将军与乌孙攻击匈奴本质是保护乌孙，而且这次作战战果不大，田广明、田顺未未接兵而还坐罪自杀，其余三路也成效不大。而且武帝政策所致流民潮继续扩大，宣帝末年自述：今天下少事，徭役省减，兵革不动，而民多贫，盗贼不止，其咎安在？社会危机已然成为共识；甚至有盖宽饶上疏宣帝：功成者去，不得其人则不居其位。希望宣帝传贤易国以救时局。
说你洗武帝还不认，这不就来了。西域**就是为了断匈奴臂膀，汉代攻略西域和汉匈战争直接相关，何必分开谈。至于兴修水利，这是找不到话题了吗、还不如谈汉代徭役直接点，西汉任何时期都要奴役全国七分之一劳力，与秦并列史上力役最重王朝（区别在于避免服役者跨省劳作）。再配合穷兵黩武，引发我国历史上第一次流民潮，成为西汉灭亡直接原因
最后吾并不认为远征一无是处，历史上也有曹操征乌桓；北魏、北齐征柔然成例。防守反击相对而言容易很多。赵李牧，汉宣帝都卓有成效。即便衰弱如金末也可依托河防有效抵挡蒙古。如果对方强大无法速战速决，修筑工事防守反击就是上策。北宋五路伐夏动员人数超过隋炀帝仍不成功，章楶横山筑堡就几成亡夏之局
荡寇将军张嶷 发表于 2023-2-15 02:45
别的不说，武帝死于公元前87年，王莽篡汉始于公元8年还TM是一次宫廷政变。
汉武帝要为自己死后接近100年 ...
阁下这是要否定汉武以来出现流民啊，我觉得不发paper可惜了
卢象升死的真的不值得，稍晚几十年年他能进贤良祠，早个几十年年也是名臣，却偏偏在明末死的毫无价值.还要等敌对势力皇帝给他正名
—— 来自 S1Fun
多少觉得崇祯有点像团藏。装了一大堆写轮眼你当消耗品用。
大明朝不亡才是没有天理。
卢象升看着太让人伤心了
—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
星辰琉璃 发表于 2023-2-16 20:27
一个袁崇焕，一个卢象升，在嘲讽带明朝野的各种骚操作时，看到他俩，总会觉得慨然。也许在生命的最后一刻， ...
晚明恰好只有袁崇焕和卢象升两个人被拿来和岳飞相提并论过，人民的眼睛是雪亮的
星辰琉璃 发表于 2023-2-16 20:27
一个袁崇焕，一个卢象升，在嘲讽带明朝野的各种骚操作时，看到他俩，总会觉得慨然。也许在生命的最后一刻， ...
现在看，卢象升还是比袁崇焕幸运多了
高企潜只是干过几件人事，总体而言也是屑人。关宁军连续5月无饷，知道向朝廷哭穷，仅此而已。打仗做事也是一言难尽
星辰琉璃 发表于 2023-2-20 21:15
这集看完看谁敢黑高公公。
—— 来自 Xiaomi MI PAD 4, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...
关毛倒是真的影响了我一些刻板印象。最近的主角孙传庭也是
关内和关外战斗力真是
最新一集太搞了 战场真人秀
大明第一战神天花真是名不虚传.饥荒瘟疫战乱，整个明末北方是什么末世文
李自成真的硬汉啊，难怪名气这么大
肥宅悲伤水 发表于 2023-2-22 21:48
大明第一战神天花真是名不虚传.饥荒瘟疫战乱，整个明末北方是什么末世文
四川在清初省治都搬阆中了，细思恐极
皇太极还剩四五年，张献忠准备入川，也快到大明末路和农民战争高潮了。
李自成真棒
洪承畴和孙合体可搞了：
孙：我们还行吧？
洪：当然！
对农民军疯狂点金
满达流寇导致华夏陆沉，有些人是多恨李自成