nxh1999 发表于 2022-11-30 21:39
觉得妮翁没有死，就是觉得西索不太可能会为了削弱团长的实力就去杀她。连载中似乎希拉只是离开了流星街，她 ...
所以旅团为了获得人体贩卖的情报，自己也屠杀红眼族，在网上贩卖红眼？或者旅团假装成屠杀者，去获得人体贩卖的情报？
看富坚选哪个了
这个给我的感觉到不算是黑化，倒是他一直以来就是这样的人，改变的是目标，随之变化的是手段
不过还是不好解释旅团替换人员的团规啊
肩上的乌鸦 发表于 2022-11-30 21:45
所以旅团为了获得人体贩卖的情报，自己也屠杀红眼族，在网上贩卖红眼？或者旅团假装成屠杀者，去获得人体 ...
我觉得大概率是前者了，这种做法非常符合旅团对待自己人和外人之间的标准差别，简单来说外人根本不算人，只是达成目的的手段
肩上的乌鸦 发表于 2022-11-30 21:45
所以旅团为了获得人体贩卖的情报，自己也屠杀红眼族，在网上贩卖红眼？或者旅团假装成屠杀者，去获得人体 ...
记得派克在友克鑫他们的基地研究预言时说过一句，“哦，那些眼睛变红的人”，旅团应该是动手杀了窟卢塔族人，就不知道为了要眼睛，他们有没有把所有人都杀了。酷拉族人中有的小孩子完全就是在双亲面前被折磨至死……
酷拉皮卡和团长简直是同样遭遇下，不同发展的两个人。只不过酷拉没有朋友，库洛洛的朋友在他身边，他却往更黑暗的路上走了。
这设定接不上啊
直到黑帮拍卖会那里都没人知道旅团是流星街出身
这情报事后大概也没有传播开来，而且旅团那时候还诈死了吧？
死了还有什么恶名
流星街的恶名一直是来自不顾后果的炸弹攻击，这能力现在还进团长的收藏里面了
有没有一种可能，3年后，犯人挂了，犯人的帮派也挂了，无仇可报，只能向更高层、更抽象的东西复仇？
团长与酷拉相对比的话，相似的点在于极高的天赋，偏向理性的思维，善于分析调动周遭的各种因素来达成目的，对念的研究也各自发展出了解析抢夺他人能力的能力。
不同的点在于，团长可以为了目标去压制心中的感性，用“我将来一定会向席拉谢罪”这种说法把感性的一面封闭起来；但酷拉则一直没有放弃自己的善良和同理心，友客鑫篇在人质问题上的纠结，渡航篇全心全意为八王妃和十四王子奉献甚至不惜烧命。在酷拉的旅途中，他做了很多和原本的复仇目的并不相关的事情，很多人当了他的绊脚石，但反过来，正如友客鑫篇的结局一样，现在这些扯后腿和绊脚石必将成为未来酷拉获得救赎（无论他死活与否）的关键因素。
肩上的乌鸦 发表于 2022-11-30 21:30
看来酷拉和旅团共同的仇人都是四王子了
从年龄推算的话四王子看上去应该没有参与？四王子和他的同学，看上去和旅团同一世代。
不过也有可能库洛洛要向整个贩卖人口的产业链复仇就是了。
中二小旋风 发表于 2022-11-30 22:06
有没有一种可能，3年后，犯人挂了，犯人的帮派也挂了，无仇可报，只能向更高层、更抽象的东西复仇？ ...
也有可能旅团的复仇其实已经完成了，但旅团本身还要存在下去，所以才是这种要夺宝但是却不重视成果的状态
卡拉德利姆 发表于 2022-11-30 22:08
团长与酷拉相对比的话，相 ...
有道理，你说的酷拉看似无意义的人情味自损行为最后反而可能成为他获救的关键，毕竟团长也说过酷拉的致命弱点就是太重感情，最后可能会成为他的决定性优势
卡拉德利姆 发表于 2022-11-30 22:08
团长与酷拉相对比的话，相 ...
可能读了d猎人吧。
小伙伴中，熟读d猎人的希拉就不倾向复仇。酷拉虽然没熟读，大概多少都受到影响。
感觉难以用黑化来形容旅团，特别是库洛洛，从头到尾都很理性，理性的选择了成为恶役
旅团的回忆还没有结束，从草创期的旅团到友客鑫篇的旅团，还有几个关键因素没有讲清楚：
1、396里只定下了“某某旅团”这个名字，“幻影”这个词的来历还没有说，但一定不是随便起的
2、此时的“旅团”是目的非常明确、彼此联系深厚的团体，和友客鑫篇刚出场时相对松散的组织（三年多没聚齐）、兴趣导向的目标（夺宝但不重视）很不一样，新团员也不一定来自流星街（西索就不是）
3、上面提到的，世人对流星街的畏惧实际来自长老“结对破坏者”的恐怖袭击，和旅团无关
再考虑到395话信长的自白，旅团从成立到以复仇为目的行动的一段时间内，应该又经历了一次重大变故，才成为了现在这个样子
如果这是旅团重要原因的话，就有点不太理解当时窝金跟酷拉皮卡那时对话，窝金对复仇的态度跟现在有点对不上
希拉这个人物挺关键的，她热爱的书应该是金的祖先写的，目标指向黑暗大陆
酷拉皮卡童年是个向往外面世界的冒险者性格，变成复仇者之后就抛弃了这些。
那旅团和渡航篇的事完结后，他会重新变回童年那个向往外面世界的冒险者吗？
“在外面的世界再见”
如果那本书说的外面世界真是黑暗大陆，那希拉挺大概率在黑鲸号上。
希拉代表酷拉因为复仇，已经熄灭的冒险之魂，代表酷拉的童年初心。那长大的希拉，对于现在的旅团而言又代表什么呢？
派罗这个问题，在渡航篇或者黑暗大陆篇，可能会由希拉再次向酷拉提问。
klzxs 发表于 2022-11-30 22:00
这设定接不上啊
直到黑帮拍卖会那里都没人知道旅团是流星街出身
这情报事后大概也没有传播开来，而且旅团那 ...
不止是拍卖会的黑帮不知道旅团出身，还有黑帮和流星街已经变成了合作关系，蚂蚁篇旅团出场的时候好像对流星街的上层也有些不满，和最近这几话的内容都有点对不上。
可能是旅团正式成立后，流星街上层又有其他动作，导致旅团的行动目的从宣扬流星街的恶名变成其他什么了吧。
skk 发表于 2022-11-30 20:26
我还以为库洛洛天生就是黑的，或者黑化的原因会更复杂一些，结果这回忆杀出人意料地俗套啊…… ...
你没有看明白吧，小女孩的死不是黑化的直接原因，旅团正式成立已经是成年了，也就是说他们黑化真实的原因是女孩死后到成年中间发生了什么事
七十七 发表于 2022-11-30 22:48
如果这是旅团重要原因的话，就有点不太理解当时窝金跟酷拉皮卡那时对话，窝金对复仇的态度跟现在有点对不上 ...
这个我到觉得很好解释的，旅团性格上的最大的特点之一就是这种“双标”，只把自己人当人看，至于外人和弱者，只是达成目的手段和工具，所以沃金对酷拉族人的死，自然抱着淡漠的态度，只记得他们比较强。
卡拉德利姆 发表于 2022-11-30 22:47
旅团的回忆还没有结束，从 ...
的确是这样，小女孩的死不是旅团黑化的直接原因，旅团正式成立已经是成年的时候了，中途肯定发生了事导致黑化，而且他们全员信奉逆十字说不定和信仰破灭有关。上面有些人说俗套完全就是把剧情看的太简单
回忆还在途中，也不好说之后会发生什么
儿时同伴的死可能是促成旅团成立的契机
但说不定后面会发现这件事其实无足轻重
https://p.sda1.dev/8/eabab30c1065b1da785a5eb3f7109c39/IMG_20221130_234800_393_1.jpg
玛奇只举一半，她复仇决心不坚定啊。
说起来友客鑫预言是不是旅团就玛奇存活？
看了翻译，玛奇大概率不会死了，要死也是最后几个;最先死在船上的大概率是小滴了
肩上的乌鸦 发表于 2022-11-30 22:49
希拉这个人物挺关键的，她热爱的书应该是金的祖先写的，目标指向黑暗大陆
酷拉皮卡童年是个向往外面世 ...
我敲。太能挖了。这个伏笔老贼要是写出来我就当富卫兵一天！
acejoe 发表于 2022-11-30 23:51
玛奇只举一半，她复仇决心不坚定啊。
说起来友客鑫预言是不是旅团就玛奇存活？ ...
预言诗里原本要死的还有信长、侠客和小滴，玛奇等其他不知道出生时间的人无法预言。
神之左手恶魔之右手。
肩上的乌鸦 发表于 2022-11-30 22:49
派罗这个问题，在渡航篇或者黑暗大陆篇，可能会由希拉再次向酷拉提问。
...
不管怎么说，想想派罗已经在缸子里泡着了
这个场景就会有点阴间啊
—— 来自 HUAWEI TET-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
旅团现在大仇得报了吗……下一话应该就是旅团的正式结成和火红眼事件的真相喽？
z.s 发表于 2022-11-30 23:00
的确是这样，小女孩的死不是旅团黑化的直接原因，旅团正式成立已经是成年的时候了，中途肯定发生了事导致 ...
我觉得应该不存在什么黑化的特殊事件，既然选择了这条路，只能一条道走到黑，如果有“黑化”，这个过程也是累积的，而不是因为某件事突变的。就像萨拉萨的死，也不过是众多流星街孩子死亡的一例，这不是突发事件，而是流星街长期被外面的人**的侧影。
目前来看，旅团作为小孩在流星街也算是平平无奇的那一种街头混混，后来不知遇了什么奇遇还是高人，成长为了一方高手。
不过无论如何，这成材率也太高了吧，这种培养方式如果普及到流星街的义务教育，流星街的崛起可不指日可待。
比较神奇的一点，本性善良的人勉强自己作恶，一般会导致精神状态堪忧，就像酷拉皮卡，就算有复仇的正当理由，杀人也让他痛苦。
但旅团好像没这方面的烦恼，他们的人格没变，还是和小时候一样，平时团员之间也打打闹闹挺开心的样子，看不出有啥精神负担，负罪感这样的东西。所以我说他们没有”黑化“，不是说他们本性就是黑的，他们的本性是混沌的，没有经过正常的社会化，他们的社会化是基于流星街这个特殊环境下的。所以不管是给人带来欢笑的剧团，还是杀人无数的旅团，差别的只有手段，对他们来说没有区别。
寂寞羽化 发表于 2022-12-1 10:45
比较神奇的一点，本性善良的人勉强自己作恶，一般会导致精神状态堪忧，就像酷拉皮卡，就算有复仇的正当理由 ...
是的，流星街是一个被世界抛弃的地方，流星街的小孩自然也不会有普通社会的伦理观。或许在旅团眼里，只有自己身边的几个人是“我们”，除此之外的世界都是抛弃自己的“他们”，是要复仇的对象，根本不会有什么于心不忍。
为了寻找仇人而成为恶人，聚集恶人
本来就是个疯子想法
特别是这个世界有猎人这种高权限的探索职业
不就是负责干这种事的
suregoose 发表于 2022-12-1 10:41
目前来看，旅团作为小孩在流星街也算是平平无奇的那一种街头混混，后来不知遇了什么奇遇还是高人，成长为了 ...
我也在思考这成材率是不是太高
本帖最后由 الطائر 于 2022-12-1 14:05 编辑
按前几话，这几个仇人本来是受雇于他人，绑架孩子上缴的恶棍，上缴数额已满，然后多抓一个孩子残虐杀害取乐，拍摄录像。不像念能力者，也不像有幕后黑手。
库洛洛让仇人自投罗网的“庇护所”，应该就是那个“地下网站”，用了侠客的技术。猜测三年后就找到了仇人，完成了报复，而旅团则继续存在下去。
还有一种可能就是，漏了一个仇人没杀到，他改头换面变成了某个意想不到的人物。
本帖最后由 中二小旋风 于 2022-12-1 13:50 编辑
寂寞羽化 发表于 2022-12-1 10:45
比较神奇的一点，本性善良的人勉强自己作恶，一般会导致精神状态堪忧，就像酷拉皮卡，就算有复仇的正当理由 ...
也不一定，毕竟目前旅团比库拉大一轮，经历多了。而且库拉杀窝金也是第一次杀人，而且很快就被小杰雷欧力拉回来。
想当初库拉和派罗外出时，被小混混惹火了，也是立马喊打喊杀的。要不是被周围的人拉着，很难讲会不会做出点什么。这点和库洛洛、小杰也挺像的，同伴被欺负了就容易走极端
但是，为什么当年旅团杀了皮卡族人要留下流星街“不要夺取”这条感觉有复仇意味的信息？这里我感觉富奸还是埋了一个坑
suregoose 发表于 2022-12-1 10:41
目前来看，旅团作为小孩在流星街也算是平平无奇的那一种街头混混，后来不知遇了什么奇遇还是高人，成长为了 ...
一路看下来，好像在生死边缘徘徊，并有某种觉悟的人，会更容易出现念？
应该还会有反转吧，现在回忆篇看下来太直了
终于看到有翻译，很好奇那纸条上写的什么东西呀