kidthief 发表于 2022-5-4 16:13

隔壁谭友推算v社市值和估值

看着乐呵就行,不过有点道理。

v社大部分要靠数据挖掘逆推,所以一些统计机构的数据都是错误的,因为他们根本不会挖掘,不了解这家公司和游戏产业。

建议不要用大部分传统财富统计机构的数据来源,尤其是有一个是出自腾讯利益相关的数据统计,我对比后发现没法用,但很多人引用该数据容易产生误导,然后得出错误结果。
我自己做了一个数据推测得出一个结果趋势,不是精准或绝对严谨,但可以看出一个大概轮廓。

先放结论
V社2020年游戏销售额,每年预估至少在120亿以上,接近180亿。

总体抽成以25%为参考,净可支配收入30-45亿,约5亿收入来自两大游戏以及其他游戏收益。

合共35-50亿最终可支配收入。

计算给员工的大量分红后,扣除全年开支20.32亿到22.12亿

每年剩余可支配收入8亿美元以上,15亿美元以下

其中
VR年支出8.64亿到9.6亿。

人力成本开支1亿到1.5亿

掌机生产支出6.5亿-8.3亿

VR与硬件所需的第二方投资开支1亿左右

脑接机口公司支出3-5千万

2018年新增首次消费用户的销售额理论最小为5.76亿,不低于13.44亿(第一次到STEAM开新账户消费的增长)

2020年新增首次消费用户的销售额理论最小为9.36亿。不低于21.84亿。

每年旅游开支606万到666万




计算下2020年V社的开支,然后逆推营业额与利润:

G胖在08年左右就以约8千万到1亿的价格购入了一艘游艇,该游艇每年最低维护费用是300万美元到1000万美元,他用这艘船作为公司日常福利的一部分。
同时还经营一家赛车公司,维护车队用于慈善赛事,不过不是世界顶级,所以一年预算预期800万到1000万左右。
G胖除V社外的私人支出,就每年至少在2000万级别。
按照一般的收入预期来推算,V社在08年时,年可支配收入至少在10亿左右。

V社人力底薪成本,约在4000万美元左右,时薪47-51美元。考虑年终奖,员工的股权分红,人力方面的支出应该在1亿到1.5亿之间,取1.25亿为参考坐标。
员工的销售额分红最后会提到。

硬件实验室的成本,前员工做AR团队时说过,5个人左右,就有完全没有预算上限,价值数百万到上千万的设备可以随便使用。

VR研发占V社至少三分之一人力,V社现在本部不算外包,大概360-400人,也即是110人到130人之间浮动,这个还是几年前的规模,现在应该要多20-30人,总数在140到160人浮动。
维持这样一个团队所需的成本,参考之前的5人规格,每人每年100万到200万预算计算,VR团队拿到的预算应该在1.4-2.8亿,以及1.6亿到3.2亿浮动,取最低和最高数字,1.4亿到3.2亿。

G胖对掌机的销售预期是100万台,而我们知道每台掌机都是亏本卖的.

实际**格推算是500美元、650美元、800美元。大部分销售都集中在高价版本,预售头三个小时就破10万台。
根据几个月前SteamDB追踪到的疑似泄露数据,9月的预售到了50万台,我们假设现在12月,预售在75万台,先不考虑供货最少的最低价版本,650和800美元版本对半开。

35万台650美元版本,以及35万台800美元版本。

得出实际的出货成本是2.275亿+2.8亿,也即是5.075亿,算低价版本的零头,凑整5.1亿。

目前已知掌机的成本和预算,在今年就至少有6.5亿-8.3亿浮动。

算入人力成本,7.75亿-9.55亿是目前已知的V社运营成本。

因为V社是G胖个人所有,一定要有足够的财政支持才能玩得起赛车和游艇,可以将私人项目算入,V社的运营成本此时上升到7.95到9.75亿美元一年。

同时,V社每年至少一次全公司集体度假,并且可以携带家人与宠物,360到400人的规模,假设每员工包括在内会有四人(父母、岳父母、妻子、子女),现有数字就会翻三倍。
也即是1080人到1200人的规模。西雅图到夏威夷的往返机票普遍200美刀起步,但V社并不只是去夏威夷,欧洲和日本都去过,欧洲和日本的往返机票普遍550刀起步。(也不是全部人都有时间去,但这里只取最大值)
可以得出,每次旅游的交通费预算,就在21.6万到24万,以及59.4万到66万美刀。算运费后交通费四舍五入,去夏威夷是25万,去欧洲日本是66万。(取最大值)

具体住的环境就不得而知,但人均我这里做5000美元预算。也就是540万到600万美刀。
每年集体度假,成本是606万到666万。(实际上肯定比这个低,但公司运营不可能按预算扣人数,肯定会有一个预期最大预算。)
四舍五入取最大值700万。

综合成本7.82亿到9.62亿。

电费、杂费、物业管理费、零部件更替、法律诉讼、专利注册费、硬件FAQ一大堆乱七八糟的杂费,四舍五入后:
在8亿-10亿刚需开支起跳,可能在10-12亿之间。

V社对大概5-10个公司或个人、团体,投资了超过3000万每年的规模,用以开拓硬件生产、软件所需的各类技术。
并且购入了数千万美元各个公司股份(很奇怪的是,V社似乎要求他们投资的公司,在非必要情况下必须对他们的存在保密,但允许分享他们和第二方公司研发的技术,并且鼓励这样做)
还遇到过给厂商投资,但对方没立刻按合同建厂满足硬件所需零件,引发起诉纠纷的事。
这方面四舍五入约1亿的开支。

G胖在今年上半年新西兰跟学生谈话里,提到在VR的软硬件,脑接机口的软硬件上做了极大量的投资,具体数字未知,但G胖除了V社,还有一家正在运营的脑接机口公司。
该公司各方面都保密的很夸张,我从一些领英上有名字的员工,再到他们个人博客,一些语音讲座,了解到他们从事的公司,获得了上千万的投资,并且会在未来扩大到数以千万,该公司是指G胖的脑机接口公司。
这大概是几年前的,现在该公司可能有约3-5千万资产在筹备团队和项目。

这两个项估算1.5亿开支。

成本到了11.32亿到13.12亿。

最后到硬件生产环节,占去最多资源。
VR一开始是赔钱卖的,成本分析应该是每台市价订购组装,每台生产成本1400美元,主要是头显价格被压低,否则是少要650-700美元,最终压缩到套装1000美元。
手柄和灯塔基站则是按照接近**卖。
这里考虑生产线和场地租金价格在内,每台生产成本在1600美元左右(到2020年应该下降到1300美元,2021下降到接近**,开始单件有盈利了,不过这里没法预估数字,不算入)

VR用户目前在STEAM根据累进估算约5%(但不稳定,因为容易吃灰),对比月活1.2亿,大概6百万。
Valve index真实占比约在18-20%,108万到120万左右浮动。
每台销售成本600美元,VR硬件的销售支出为17.28亿到19.2亿。
平均每年支出8.64亿到9.6亿。

计算后取9.12亿为标准,扣除盈利的零头为9亿。


公司每年运营成本、硬件成本、投资成本合计至少20.32亿到22.12亿。

索尼方面表示PC正在成为一个主要平台,我觉得这跟月活数量有关,因为索尼把PSN月活作为一个主要的指标来运营。
PSN在2018年月活8000万人,全年营业额125亿美元。
STEAM在2018年月活9000万人,全年营业额不好低于100亿,因为没有PLUS和一些付费服务,所以收益可能低于125亿,应该 110亿到120亿之间。
2018年STEAM新增购买用户是每月160万人,全年新增1920万人。

这里量化三个消费层次,5美元-30美元-70美元(5美元只供参考,无实际价值,可以忽略。)
人均一年消费:
5美元,销售额为9600万。
30美元,销售额为5.76亿。
70美元,销售额为13.44亿。

2020年时,STEAM月活为1.2亿,每月新增购买用户260万,全年新增3120万。
量化三个消费层次,5美元-30美元-70美元
人均一年消费:
5美元,销售额为1.56亿万。
30美元,销售额为9.36亿。
70美元,销售额为21.84亿。

新增购买用户时完全净增长,计算抽成后,每年的营业额净增长(取最大值)为4亿到6.55亿。
这些还只是计算保守数字,大部分玩家每年在STEAM的花费,正常预估都知道肯定超过150美刀了。

跟着计算1.2亿人月活带来的销售额规模预期(包括150美刀范围)
人均一年消费:
5美元,销售额为6亿。
30美元,销售额为36亿。
70美元,销售额为84亿。
100美刀,销售额120亿。
150美刀,销售额180亿。
200美刀,销售额240亿。(超出平均值,所以只做参考。)

V社2020年游戏销售额,每年预估在120亿以上,接近180亿,有一定几率在180-200亿(因为还有游戏收入以及各类抽成或产品销售)

120-180销售额基础上计算抽成后的实际营业额:
30%抽成,36亿-54亿
25%抽成,30亿-45亿
20%抽成,24亿-36亿

取25%为参考,30-45亿。

TI是25%收入用于奖金池,TI10是4千万美元,也就是1.6亿收入,DOTA2全年估算为2亿,CSGO也约为3亿。(CSGO市场更火热)

两个人多的游戏合计收入5亿每年。

全年营业收入为35-50亿。

员工根据不同比例和参与度获得分红,15-50%不等,50%只占少数。(主导发起项目、参与度或就职时间)
15%用于项目分红后,剩余可支配收入29.75亿-42.5亿
30%用于项目分红后,剩余可支配收入24.5亿-35亿

全年开支20.32亿到22.12亿
取21.22亿为最终数字。

实际利润(最小值):
15%项目分红下,为8.53亿
30%项目分红下,为3.28亿

实际利润(取最小值):
15%项目分红下,为21.28亿
30%项目分红下,为13.78亿

V社的项目分红通常应该高于20%,不普遍接近30%。

所以目前年净利润应在8亿以上,15亿以下。

可自由支配收入这里不包含对员工的项目分红,因为这是V社的劳动与招聘优势,可以理解为成本一部分,但需要单独拿出来。
真实可支配收入每年在25-40亿浮动(理论最大最小)


实际上大部分的收入都用于维持软硬件投资、研发投资以及硬件生产。


V社估值120亿其实肯定是不止了,年净利润几十亿美元的前提下,如果买了四五年就账面回本,不到十年就实际全成本回收,然后每年都大规模净产出,除非在这种预期下,G胖是没有亏本出售公司为前提。
如果不按上市价,只算公司资产,我们不清楚V社持有资产的数目细节。
但是可以计算。
Linus用希捷赞助的企业级服务器是1PB成本为40万美元,专业企业级这里加到每PB50万美元。
2020年STEAM交付数据是25.2EB,也就是25200PB,硬件设备估值是126亿美元。
考虑使用成本和损耗,这里折扣一下抹去零头,价值120亿的企业级服务器设备。
而通常服务器宁多勿少,只会更多,不会更少,所以有合理预期V社在全球的服务器总数据储存规格,应该至少是30EB(封顶),也就是150亿美元的设备。
微软2年前为军方提供了一个100亿美元的云服务储存,所以可以看得出V社多年来累积的服务器规格跟这个数据的对比,是在合理范围内的。


所以净估值,V社算设备就在120-150亿美元起步,因为目前已知V社美元自己的地产,还是长期租写字楼当办公地点,所以没有地皮与建筑价格,其余的成本来自实验室设备和硬件生产线。
这部分的估值,前面有写过,不考虑生产支出,V社的员工目前近三分之二在从事VR,实验室每人预算理论无上限,但这里做保守在3-500万每人。
V社员工总数是360-500,三分之二也就是约220人到300多人。
VR实验室的成本为6.6亿到11亿,或9-15亿。
掌机团队目前已知大概40人,独立于VR团队(后续可能会修正人数)
同上预算,1.2-2亿。

取最高值,也即是VR为9-15亿,掌机为1.2-2亿的设备净值,合并为10-17亿的硬件实验室估值。

平均数四舍五入,14亿的硬件实验室估值。
配合服务器估值是134-164亿范围。
然后就是电脑硬件和各类工具,不过这些都是零头,不大可能超过7亿,只算6亿填零头。

也就是140-170亿的硬件估值,生产线估值根据他们的出货速度(月均10-20万各类设备)也就是1-3亿区域,不计入。


跟着是IP净估值,人力净估值,技术净估值。
IP估值有机会我在NGA发帖做个完整版
人力净估值,V社人力开支每年1-1.5亿基本底薪,但每年员工分红6-12亿,而业界大牛是整个公司最重要的资产。
所以收购公司不可能绕过原有的基本待遇,要不然就是空壳,也就是说保守估值是7-13亿,平均四舍五入,10亿人力估值。
技术估值比较好做,单独算一下VR产业,脸书2014年收购V社的第二方Oculus公司,花了20亿美元,现在如果Oculus独立有这么大的市场份额,没100亿下不来,不过他们技术优势基本没了(对大多数VR公司来说有)
也就是同期V社的VR技术已经可达20亿估值,目前高性能旗舰设备技术也是V社承担主要工作,我不计算2014-2019年这几年的VR产业发展,只根据2020年一年的增幅来计算,以2014年的估值为标准。
SteamVR收入增幅71%,VR会话数量是1.04亿,也就是说,单独计算2020年一年的增值,VR技术估值也到了34亿,如果每年累积递进,预估这个产业的市场保守估值是50亿,因为这里不是计算上市的市值,所以我最高只给75亿。
除了VR技术以外的我都不算,所以这里只引用VR技术估值和人力估值。
也就是85亿,配合上面的硬件估值,是225亿到255亿,如果扩大估算规模,我觉得真正的估值可能在300亿以上,350亿以内。


但是,这里必须注意,点对点的购买者交易估值,跟上市后的市场估值是两回事。
上市的市值,只看市场预期和信心,而不是看看你有多少硬件资产,有的公司营收才几十个亿,都有上千亿市值。
这是热钱流入,大部分人入场投资希望获得分红。
所以企业购买价是基于实际资产,而市值是基于市场对企业的信心。
V社如果上市,市值在1000亿左右,是百分百的事,有一个主要原因是净收入很高且稳定,扩张速度快看不到任何风险,是非常优秀的股票。
但这也是因为V社不上市,G胖完全控股的特殊运营制度才有的结果,所以上市了,V社很可能就失去这种稳定的运行结构,不利于公司运营。

https://bbs.nga.cn/read.php?&tid=29799247&pid=572664804&to=1

玩玩而已 发表于 2022-5-4 16:15

a牌就是死于刚发售就全员度假

格雷殿下 发表于 2022-5-4 16:17

每年旅游开支606万到666万

Redis 发表于 2022-5-4 16:19

lyjssj 发表于 2022-5-4 16:20

kidthief 发表于 2022-5-4 16:21

本帖最后由 kidthief 于 2022-5-4 16:22 编辑

Redis 发表于 2022-5-4 16:19
tldr

不过我觉得蒸汽其实没这么稳固,这玩意儿终究是一个零售平台,有人敢和他打价格战,用户就能跳反, ...
你是否要找epic。2022年了,能不能有平台超越steam其实早就有定论了。

随便说一句:steam可以在200个国家进行交易

ruits 发表于 2022-5-4 16:26

“净收入很高且稳定,扩张速度快看不到任何风险,是非常优秀的股票”。我一直有个疑问,如果以后增长未达标或者未达预期,不就和现在的网飞一样了吗?

坚定的团子党 发表于 2022-5-4 16:27

哈罗 发表于 2022-5-4 16:34

稳是稳,看不到任何风险吹过头了

trentswd 发表于 2022-5-4 16:35

点进去一看 去年的贴

山下野人 发表于 2022-5-4 16:37

hentianwuya 发表于 2022-5-4 16:37

根据STEAMSPY的统计和推测,2016年营收35亿美元,2017年营收43亿美元,后面STEAMSPY因为STEAM关闭了接口就没下文了。
不过可以根据月活和最高在线人数来推测,2017年最高在线人数是1800万、月活7000万,2020年最高在线2480万、月活1亿2000万。
可以推出主楼这个数据没有一点参考性。

kidthief 发表于 2022-5-4 16:41

山下野人 发表于 2022-5-4 16:37
风险就是全球化这玩意烂掉,看现在这世界局势也不是没有可能

想多了。
恰恰相反。

xlsthsj 发表于 2022-5-4 16:41

Redis 发表于 2022-5-4 16:19
tldr

不过我觉得蒸汽其实没这么稳固,这玩意儿终究是一个零售平台,有人敢和他打价格战,用户就能跳反, ...

只要有的选,我都倾向于在steam买。看老朋友玩的游戏也能开启话题聊两句,不然毕业多年没见面都不知道说什么。

RandomDictator 发表于 2022-5-4 16:42

硬核分析啊
感觉v社和Google有点像,在一个有着巨大护城河的平台躺着赚钱,钱全用来搞一些盈利预期难以估计的未来科技

FROM-SOFTWARE 发表于 2022-5-4 16:47

kidthief 发表于 2022-5-4 16:54

FROM-SOFTWARE 发表于 2022-5-4 16:47
这位是隔壁最恶心的v吹了,各种信口雌黄xjb吹。第一个销售额数字就是扯淡的,2017 steamspy还好使的时候给 ...

但这里讨论的是v社估值和市值啊,不是编写v社财报。

365702240 发表于 2022-5-4 16:54

净利润几十亿怕是已经能吊打SIE了SIE也就近三年营业利润达到20-30亿刀

森田美位子 发表于 2022-5-4 16:55

约5亿收入来自两大游戏以及其他游戏收益

二级市场的抽成是算在这里的?5亿感橛还保守了

FROM-SOFTWARE 发表于 2022-5-4 17:03

巨馍蘸酱 发表于 2022-5-4 17:07

V社要是上市,估计每次中国这边有点风吹草动就能让V社股价暴跌

indtability 发表于 2022-5-4 17:19

金融我不懂,但sd的成本估算肯定错了,g胖说肉痛的是399的版本,530不说,650的肯定是赚的。而且不论成 本是多少,三个版本配置几乎完全相同,只有存储有差别,反映到成本上不可能差出这么多。

不过估算市值还挺有意思的,valve未上市,本部不到400人,却在这么大市场内占了几乎垄断地位,不知道其他领域有没有类似的例子。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ASDZ 发表于 2022-5-4 17:25

病態極端 发表于 2022-5-4 17:25

FROM-SOFTWARE 发表于 2022-5-4 17:03
基础的收入数据都不对,又怎么可能估出正确的市值。而且再随便扫下就能发现其他似是而非的数据了,比如花8 ...

ROCINANTE Yacht – Gabe Newell’s $100M Superyacht

kidthief 发表于 2022-5-4 17:29

本帖最后由 kidthief 于 2022-5-4 20:18 编辑

FROM-SOFTWARE 发表于 2022-5-4 17:03
基础的收入数据都不对,又怎么可能估出正确的市值。而且再随便扫下就能发现其他似是而非的数据了,比如花8 ...

FROM-SOFTWARE 发表于 2022-5-4 17:34

hentianwuya 发表于 2022-5-4 17:46

你们居然还纠结起G胖有没有一亿刀的游艇了?
首先G胖只是企业管理者,G胖都不一定是V社最大的股东。
2019年福布斯榜单里TIM排150名,当时估算他是45亿美元财富,当时他占有EPIC49%的股份,可以推测当时EPIC的市值肯定在90亿美元以下。
同年福布斯榜单G胖排239名,估算是35亿美元财富,V社的市值肯定远高于90亿美元,可以得出G胖在V社的持股比例连1/3都远远不到。
V社是G胖个人所有?而且居然还把G胖的私人财产和维护费给直接划到运营成本里去,这人真的懂企业的运作吗?

UCXCU 发表于 2022-5-4 17:50

看到一半觉得楼主不谈数据严谨性,总觉得计算一些东西过于笼统了,而且有些概括就是重复了,而且神tm1.2亿到1.5亿,人力支出哪有这么大的浮动

—— 来自 S1Fun

陛下欲反邪 发表于 2022-5-4 17:54

说起来老头环那阵冲击2077最高在线时关注过日活,光我看到的日活峰值就2950w
换算下等于说今年月活差不多能到1.4、1.5亿?

OldGlory 发表于 2022-5-4 18:44

hentianwuya 发表于 2022-5-4 17:46
你们居然还纠结起G胖有没有一亿刀的游艇了?
首先G胖只是企业管理者,G胖都不一定是V社最大的股东。
2019年 ...

V社是如果不是G胖个人所有很难想象会有别的股东允许他这么躺平

坚定的团子党 发表于 2022-5-4 18:50

FROM-SOFTWARE 发表于 2022-5-4 18:54

Vladimeow 发表于 2022-5-4 19:01

一个讨论V社市值的公司里怎么FS这个马甲被塞了

雨中曲 发表于 2022-5-4 19:17

V社最少有两名员工拥有超级游艇.
不太出名的创始员工Yahn Bernier (法拉利车手)
Valve法律顾问LIAM LAVERY(对外业务公司法人)

Valve创始婴儿Gray Newell
https://i0.hdslb.com/bfs/article/d9fb251f8ed1a72757e373f85f1d012f732afcae.jpg@942w_804h_progressive.webp
“爸爸力量”勒芒版
https://i0.hdslb.com/bfs/article/f1ba011d8807dedf95628d8445d25dd777f21a6a.jpg@942w_953h_progressive.webp

猫咪挠墙 发表于 2022-5-5 10:48

顶级的天才公司

RookieTnT 发表于 2022-5-5 15:22

坚定的团子党 发表于 2022-5-4 18:50
没上市哪来的股东?

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

股份制公司. 怎么可能没股东.

reficul 发表于 2022-5-5 17:35

每个数字都是估计,最后总会歪到姥姥家
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