H2Ofrozen 发表于 2023-9-1 23:35
我觉得祥子说“睦不会撒谎”可以当做一个客观的评价，睦说“没感到开心过”确实字面意义上是真心话。
睦 ...
愧疚、负罪感可以是最开始的源头，实际上无论是哪种情感，只要对一个人过多留意，就没法简单地说“啊，这不是很常见吗？”与其他关系等价，尤其是以睦和素世的个性，她想要弥补与素世如何想要回应并不冲突。而实际上两人之间的关系也是有意、无意交错纠缠产生的。
至于从祥子的评价理解“バンド 楽しいって思ったこと 一度もない”，可以从多个层次进行理解：
1.祥子进行的是过去式的评级，总结的是眼中一直以来睦的表现，并结合上文表达信心（没有违反要求对其他人透露自己的情况）
2.睦说话时着意的重点是“乐队很开心这种事，从来没觉得过”3.睦说话时对“ 楽しい”有着别样的定义趋向，对自己曾在KTV的表现有另一番理解定义
4.睦基于当时的场景暂时“遗忘”了在KTV的时光
即使承认祥子评价的有效性（即睦还没有越过她记忆中的界限），也很难将睦的那句话定死，而且这就产生了另一个问题——既然祥子清楚这样的睦说过这样的话，为什么还会邀请她参加乐队？
台词的寓意无法脱离语境，人物态度也无法脱离具体处境，这句话在当时、之后产生的效力也无法简单等同于说话者的本意。
H2Ofrozen 发表于 2023-9-1 23:50
我发现大家对于祥子和soyo完全相反的评价倒是挺一致的
/a/mygo串管祥子叫bitchiko，管soyo叫base ...
5ch第九话soyo基本都是恶女，和祥子差不多
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
Victorino 发表于 2023-9-1 23:46
个人认为目前最大、影响最坏的伪论是“哭团解散是因为和睦相关的原因”，这个事情才是真正的捕风捉影没有任 ...
我觉得根据镜头语言进行的走向猜测并不足以在当下打成伪论，即使证伪也无非是一种推理错误，肯定谈不上什么“影响最坏”
本帖最后由 H2Ofrozen 于 2023-9-2 00:04 编辑
后藤一里 发表于 2023-9-1 23:50
说到底睦是个纯正三无角色，又没有直接描写她的内心，对她动机的所有猜测不都是假药吗
猜她是由于负 ...
因为我能感同身受。虽然这又不可避免变成主观体验了（哪个更靠谱说实话本来就没法通过情绪共情得出一个客观的共识
（我前面说“足以成为重要的动机”指的是“充分”，而不是“必要”
H2Ofrozen 发表于 2023-9-1 23:56
因为我能感同身受。虽然这又不可避免变成主观体验了（哪个更靠谱说实话本来就没法通过情绪共情得出一个客 ...
每个人基于自身性格与经历进行的推测有所偏差是必然的，正如我们通过感同身受法得出了不同的走向一样
本帖最后由 四顾 于 2023-9-2 00:02 编辑
后藤一里 发表于 2023-9-1 23:50
说到底睦是个纯正三无角色，又没有直接描写她的内心，对她动机的所有猜测不都是假药吗
猜她是由于负 ...
用“不忍”和“关心”可能更单纯一点，这些仅涉及基本的行动和注意趋向，而“负罪”和“愧疚”都牵扯到负疚、责任占比的问题（还要分CRYCHIC解散与之后企图重建纠缠祥子两个部分的差别），而睦自己在此问题的看法更不一定能对应事实情况。
而关注希望一个人能脱离困境往好的方向发展，在过去的错责外，还可以有许多别的因素。
后藤一里 发表于 2023-9-1 23:50
说到底睦是个纯正三无角色，又没有直接描写她的内心，对她动机的所有猜测不都是假药吗
猜她是由于负 ...
素世pua的时候可是很怕睦有负罪感，第一话亭子那里，素世说祥子退团时就深怕睦回忆到自己说不开心那段，立马抱上去说不是你的错。一转第8话素世：不开心和擅自带祥子来都是你的错。
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
ddy2811 发表于 2023-9-1 23:48
睦这时候选择留在里面继续看live而不是追出去，结合后面招揽她入队时连黄瓜退了都还是继续考虑的状态，还 ...
睦消极应对的行为太多了，不去追祥子和旁观soyo跪求是一样的。如果是性格问题就很难说感情程度，也可能就是两边都有感情无法取舍，类似还没想通的灯。
至于接受祥子邀约的问题，其实反而觉得退回黄瓜才是睦犹豫的原因。因为她来之前并不知道演出到底会怎么样，但已经决定要送黄瓜给mygo，这和她前几次来看演出没有任何表示是不一样的，背后应该代表有某种心境的变化。
说起来爱音从英国返回后的社交圈子，似乎都被灯主权宣誓了，学校内，乐队内，乐队间，甚至是初中同学前
只能说这可怕的重力
H2Ofrozen 发表于 2023-9-1 23:56
因为我能感同身受。虽然这又不可避免变成主观体验了（哪个更靠谱说实话本来就没法通过情绪共情得出一个客 ...
本质就是视点不同对同一段剧情有不同解读，也没必要一定要争个谁对谁错
其实素睦间的关系其实就是C团解散后就只有他们2两个人同校同班，soyo又不知道别人在哪睦头人又不肯说，一心想着复团大业的soyo肯定就是整天软磨硬泡睦头人了，作为三无少女，大祥老师走后肯定也是整天跟在soyo身边应付社交的
本帖最后由 Aendst 于 2023-9-2 00:11 编辑
睦对soyo的感情独角兽的关系图里已经比较明确地解释过了，是思いやり，比较常见的具体翻译是同情，关心，体贴
成因暂且是黑箱，所以不纳入讨论范围内
睦对soyo有自身感情是毋庸置疑的，但这个蓝色箭头目前也只有第九话一话出现，而大部分论证暗恋的“甘愿被pua”“传信鸽”的那几话中睦对soyo甚至没有任何箭头
本质还是信息不全，12话前谁能想到内裤头乐队是为了出道炒作搞人设。大伙全向着秘密结社去分析结果制作组反手就是一个背刺。
堆雪若叶 发表于 2023-9-2 00:04
睦消极应对的行为太多了，不去追祥子和旁观soyo跪求是一样的。如果是性格问题就很难说感情程度，也可能就 ...
逻辑：
如果黄瓜顺利地送出去，那么睦就按原计划如释重负、毫无顾虑地加入ave mujica；实际情况：soyo拒收退回了黄瓜，睦感到吃惊的同时再次发现自己的努力让事情朝着相反的方向发展；抱有些遗憾地，仍然加入ave mujica。实际上无论如何，睦对于加入ave mujica这件事都和mygo5人无关，如果事情按预期发展也是一样。
本帖最后由 江口夕 于 2023-9-2 00:22 编辑
菠萝啵啵啵 发表于 2023-9-1 23:39
相信独角兽老师的两位幼驯染的双蓝箭头
不过12集后也更好奇了，双方都是正向积极的情感，要怎样来解 ...
那当然说明关系已经铁到多少的使坏对方都能忽略的程度（因为她们了解祥子）。如果是灯，祥子大概率会小心翼翼。从现实里朋友互相了解的角度来讲睦>初华>灯。
还有个很相似的点，你不觉得这集立希对猫态度稍微比之前更不耐烦了点，拽袖子那里。你觉得立希对猫友情是上升了还是下降了
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
【若叶睦做的长崎素世不希望做的事情整理（＃1~＃12）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/2maucnf
—— 来自 realme RMX3350, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
关于传信鸽还有一个点，在第8话素世「都是睦的错」之前，睦是没有给素世透露任何祥子信息的，反而是一直在给祥子报信。而且祥子并没有断了睦的联络，第二话祥子原文是「你为什么不打招呼就过来了」，也就是说事先联系了这俩是可以见面的。
说到睦给祥子报信，还有个地方很有意思，虽然大部分都是按照祥子的问题如实说明，但偏偏隐去了soyo想要拉回祥子的关键信息
我个人是觉得她知道祥子一定不会同意
rinku 发表于 2023-9-2 00:17
关于传信鸽还有一个点，在第8话素世「都是睦的错」之前，睦是没有给素世透露任何祥子信息的，反而是一直在 ...
睦在传信方面从始至终都体现了一个原则“不擅自单方面暴露对面的隐私、情况”，即使安排会面也是带着祥子去LIVE，或者直接带着素世去找祥子（这点其实有些草率越界），或者拒绝向立希透露素世的住址（这也导致爱音得尾随到素世家）。
参考第十集的出场，可以说她真的像信鸽一样亲自传递讯息，只是这只“信鸽”有自己的意志，而她传递讯息时会自己注意次序筛选，且自己因为没有回信去找祥子的时候也是会稍微无视规矩。
本帖最后由 江口夕 于 2023-9-2 01:08 编辑
后藤一里 发表于 2023-9-2 00:08
本质就是视点不同对同一段剧情有不同解读，也没必要一定要争个谁对谁错 ...
好的作品或者说注重真实性铺垫到位的作品，他最基本的就是剧情是有个大方向发展的，比如之前的素世利用说。这个当然后面实锤了大家被按头了而已。没实锤前剧本本身的方向可是从来没变过，更不要说相反的方向。
所谓意料之外情理之中。他也是按情理来走的。当然现在人物ooc机械降神的作品确实有点多，也不是不能理解，只能说且看且珍惜。
老实说素世下跪那里，祥子分为几种类型的话
1春日影之前祥子是本来想说的话
2春日影之后本来想说的话因为情绪改变之后的话
3言不由衷的话
4为了回绝的狠话
如果都按照真话来判断很容易把祥子ooc，也是作者故意去引导的，为了最后的真相反转铺垫。
其实可以辩护的地方挺多的，但感觉逆风局多说无益。反正祥子厨选择相信第三话就对了
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
刚开始看，目前进度到第二集，想起来s1还有专楼，翻了下第二集讨论是从第6页开始的，现在265页，中间发生了什么
H2Ofrozen 发表于 2023-9-2 00:11
逻辑：
如果黄瓜顺利地送出去，那么睦就按原计划如释重负、毫无顾虑地加入ave mujica；实际情况：soyo拒 ...
按照这样的逻辑，睦回答海玲的问题应该没有多困难，因为遗憾不等于“犹豫”或者“不安”，遗憾是了对已经过去了事情挂念，需要设法在“当下”另寻缺口才能弥补、应对，而加入ave mujica并不妨碍这一点，除非她产生了类似“这样真的就好了吗”之类的怀疑念头。
如果说MyGO无法影响到睦，那么便是睦自己对祥子的提案存在犹豫，出于对祥子的态度以及自己的感受。
无论怎样，片中这一段“无言垂首”表现得都是睦没有“一口答应”。
四顾 发表于 2023-9-2 00:57
按照这样的逻辑，睦回答海玲的问题应该没有多困难，因为遗憾不等于“犹豫”或者“不安”，遗憾是了对已经 ...
重点是“如果事情按预期发展，睦毫无疑问会加入ave mujica”。海铃的“已经决定好了吗，慢慢来就好。毕竟是一辈子的事情”更多是出于关心的一种安抚，而非询问意见——睦根本不需要“答应”海铃，“答应”这个程序在祥子亲自邀请她的时候就已经结束了。
这就是bangbang cp乱炖的魅力 大家都在用自己喜欢cp的方式在狠狠的分析人物关系 绫奈老师也是看准了的 顺便一提黄瓜的花语是「洒落」「愛嬌」「親しみやすさ」
本帖最后由 四顾 于 2023-9-2 01:33 编辑
堆雪若叶 发表于 2023-9-2 00:04
睦消极应对的行为太多了，不去追祥子和旁观soyo跪求是一样的。如果是性格问题就很难说感情程度，也可能就 ...
睦的情况可能在于因为“失语”，她只能以目光表示注意，除非情况合适不然难以表达完整的态度（她是否有也难说），但只要想，她至少能通过直接的行为传达简明的心意（插入第十集的对话提醒素世情况和之后的送黄瓜）。
说起来第十集末尾的全员唱诗LIVE里睦有在台下观众中露面吗？刚刚快速过了一遍没有确认到。
以月之森的校风，和睦的人际，她应该也没法从同学的闲聊传说中获取LIVE的消息，如果她是以“素世在内，全员在舞台顺利齐聚”为结点产生心境变化的，那么她至少需要通过旁听/目睹来获知这一点。
而另一方面，纵然提前准备了黄瓜，但她，差不多听完了全程，还是和之前未出现过的海玲还是一起站在台下作观众，以这点来说的确有某种象征意味。不过参考之后素世提着袋子追出来截住睦时两人路线有别，该是理解为素世抄了近路还是睦提前放了黄瓜？
时机问题感觉有些微妙，如果是前者，睦就要比以他们下台比准备室更短的时间完成放置；如果是后者，在开始前放置的话就位太快，中途快结束放置的话出来的时间也没有比素世快太多。如果是委托staff（最高效但不一定符合个性），那么最终还是晚于海玲也有些奇怪。也许最简单的答案是睦提前送礼，之后又去了别的地方耽搁了时间。
H2Ofrozen 发表于 2023-9-2 01:06
重点是“如果事情按预期发展，睦毫无疑问会加入ave mujica”。海铃的“已经决定好了吗，慢慢来就好。毕竟 ...
按照预计发展睦的确大概率会加入，但加入的心态会根据演出不同有很多微妙的差分，祥子当然可以以“她一定会答应”的想法为基点对喵梦展开说服，但睦的反应才是代表她自己的时下态度。
动画很清楚地在那一段做出了睦的“点头”和“垂首”的不同，就在前一段海玲起身说“出发吧”睦就是前一种反应，对海玲的问话则是后一种。睦当然不用“答应”海玲，因为海玲不是邀约方，她想要看到的是睦最终的想法，而显然睦之后的表现不是简单一句“是吗”就能回应的。
再而，如果她早在之前阶段就完全“答应”了祥子，那么海玲为什么还会问这样的问题？因为信息差不知道？还是她希望了解更深层的态度？
睦对soyo的态度，为soyo做的事，实际上到朋友关系就能解释的通了，完全不用上升单恋的关系。
隔壁舅舅https://p.sda1.dev/13/2c0bea97bcbf05ce8651cdcce71e0a31/IMG_CMP_74669646.jpeg
—— 来自 HUAWEI NAM-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
睦出场就这几分钟的时间，人物塑造都还没展开，怎么就急着先定死假药对不对了
大祥老师😭
相信绫奈
锁死祥睦
论坛助手,iPhone
制作组肯定不会把大祥写烂的，虽然我也不是祥厨，不过现在风评多少对大祥有点不公平了
本帖最后由 江口夕 于 2023-9-2 02:32 编辑
问题不是假药对不对，而是假药ooc把明确的祥睦关系抹掉了，祥子黑上加黑。各种假药衍生出一系列的祥子黑点，甚至直接否定第三话。
我敢说睦初即使被祥子这么做了也是坚定站在祥子这边的，现在的风向在把祥子往孤家寡人掉金钱眼上撵。要不是第三话估计都有人掰盘了
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
非要说我比较看不惯的是把春日影拿来当刀使的，这首歌在整部动画里的意义和地位是用来专门破防别人当枪的吗，说到底这些人到底有静下心认真看动画吗
不过现在acg讨论环境95%都是浮于表面玩烂梗，早就和解了老早就是爱咋咋地状态了
—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
单恋说法不就是正常河豚磕cp的时候对关系性进行爱情方向的加工，说着玩的怎么还能辩几页睦就是很简单的左右为难的立场，感情上有向着soyo的倾向，来自于愧疚还是好感目前也没个准，但终究立场一直都是祥子这边，但睦虽然和祥子青梅竹马但也没见过睦对祥子有特别的感情表达。
杂灰 发表于 2023-9-2 02:51
单恋说法不就是正常河豚磕cp的时候对关系性进行爱情方向的加工，说着玩的怎么还能辩几页睦就是很简 ...
有的，直接描写在第三话，其他就是分散的包括不要当传话筒，拉祥子去看演唱会。
1.ktv那个笑是因为祥子high起来了，和一直以来的大小姐形象反差。
2.祥子拉睦的手，把睦拉到吉他麦克风前面。（这里类似猫）
c团开始睦大体上其实类似跟班的一个形象，类比的话就是政宗复仇的师傅那种吧更无口点，依存性更强。
后面这种依存感突然就弱甚至没了。说明中间发生了足以产生这种变化的事件和人物关系，这里黑箱多就不谈了。
另外你们还忽视睦和灯的关系，在c团时候，以睦的立场看到祥子和灯那个样子是不可能没感觉的。这个和之后睦拉祥子去看live也有因果性。带祥子去看live不是素世的期望那么会是谁的期望？很简单的道理。睦也是会察言观色的。
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
本帖最后由 四顾 于 2023-9-2 03:45 编辑
讨论睦与祥子的关系，如果直接归结为“睦肯定会和祥子立场一致”就容易忽视了两个角色的差异和能动性。
是的，大可以用“即使知道一定程度被利用了，但还是会...”或者“即使知道事情不会特别顺利，但还是会...”这样的句式一笔带过其中略微曲折的过程，但就如MyGO建团一样，制作组要呈现的不就是心灵无法通约只能顺从自我的角色走向“即使”的过程吗？睦与祥子，及初华与祥子这两队关系虽然是以“过去”的形式给出的，但并不意味着关系已经完满了，彼此已经冻结了，相反，按照访谈中“以现实感为目标的话，我不想将其写成「关系变好之后就完事大吉了！」这样的故事”如此呈现的理念，她们的关系正才随着故事演进由然变化发展才对。
况且，“肯定会和祥子立场”意味着什么？完全理解祥子的感情并认同她的意愿？对某个问题和祥子持有几乎一致的态度？行动上总是和祥子协调无碍？在某种关键对抗对立中坚定选择祥子这一边？还是单纯无法拒绝祥子的请求？
说到底，目前为止并没有某个角色真正站在祥子的对立面，可以被“选择”，但素世的妄想徒劳依旧让睦在态度上与祥子产生了微妙的偏差，是的，这是因为善意、同情、情谊或者愧疚，责任感什么的，没有什么命运般的竞争要素；而无论睦在祥子退队时说了什么话，无论她面对海玲的提问为何只是无言垂首，她大抵都会加入Ave Mujica，无论后续如何，这一点大概很难出现特别大的偏差；但这些不就是制作组想要展现的“现实感”“化学反应”吗？我们大可以像是假设“包饺子”那样，略过差异、错偏、不同步，强调她们是无可比较的最高级关系，假定最后还是会有“情比金坚”的羁绊展开，但那样的话这边的故事不久提前完结了。
可以理解面对那些草率的质疑想要“承认”睦与祥子关系的想法，没错，她们认识更早陪伴时间更长，她们在退队断联后依然联系存在一定的信赖，祥子熟悉睦的个性、表达方式，睦对CRYCHIC的崩坏隐有预感也总是响应祥子的要求又以自己的方式“体谅”……然后呢，难道她们这“锁死”的两位之间就再没有缝隙空间发生新的事件，彼此关系都会略过前面诸项中潜藏的“但是”，只随着Ave Mujica的成立直接拉满？
作为观众，在一切完结被制作者定论之前，只能立于文本，在假说、疑点之间游走，草率地挥发各自的情结、期待，在此无意强行规范他人，仅抒一己之见：我个人过去多着重于二人的差异、不同步、不对等，也总是习惯从中寻找“不合”的影子，这不是因为对谁的品性、个性存在芥蒂（情况也许完全相反），或者更中意别的CP搭配，只是单纯因为贴在一起的角色是没办法再转换面貌“相遇”的，也无法做到“重要的不是羁绊 而是保持自我和心情舒适”。简单来说，只是在期待两人能在自由开放的环境运动、碰撞，就和守望MyGO等人一样看清一个个“即使”、“哪怕”，并于其间廊清自我间联的分别轮廓、运行不歇的彼此轨迹。
祥子和睦不需要和其他的关系竞争，她们在这个始于“迷失”和“现实感”的故事里（即便在第二季制作组相对淡化了前一个，但根源无法改变），本就要为各自的自我互相竞争、行动，选择、创建更新的关系联系。
にゃむはスカウトのDM見て敏腕プロデューサーみたいなのが来るのを想像してたら、いかにも世間知らずなお嬢様が来たから「ごっこ遊びかよw」と小馬鹿にしたんかな
そしたら何か壮大なプロジェクトっぽくて圧倒されたと
服装見せて着古されてるとか没落示唆を描写するならCGだけじゃ伝わりづらい事くらい制作側も分かってるはずで、その場合手描きカット差し込んだりして表現すると思うから
5th其实也差不多情况，有往贫穷上发散的也有我上面贴的：本来以为来的是商业人士，看到祥子不谙世事的小姑娘所以嘲讽了下。
反过来说如果顺着贫穷没落这点，这里应该插入2d来表现，仅目前的3dcg动画根本表现不出来贫穷。
其实不谙世事第三话时候就有伏笔，祥子不会按出果汁的按钮。这里更倾向于标准的回旋标。
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1