pgain2004 发表于 2022-4-28 09:23

Joseph Anderson短评老头环

本帖最后由 pgain2004 于 2022-4-28 09:25 编辑

https://youtu.be/nEyjdc-DIb8
https://www.bilibili.com/video/av853022437
1小时出头,相比他的许多视频确实短了

关卡新高度,战斗新下限
赞和批的点大都不新鲜,值得一提的喷点主要集中在Boss战上:

1、在**小小的素材复用中,他觉得许多Boss的复用非常“浪费”,例如黑暗弃子、地龙和坠星兽,特别是它们在地牢/矿洞小场景中的重新出现直接影响、稀释主遭遇中配合场景而成的独特记忆(和牛头羊头月光蝶那种看场景就是野生路过的后期杂兵型Boss不同),后面平凡的Boss战会连带令前面那次精心设计的遭遇的印象大打折扣(特别点名了无处不在的天降飞龙)。大规模开放世界不得不填充的最终结果就是,157场Boss战中只有几乎个位数是真正独特的。

2、他觉得这次Boss大量“我的回合”乱舞的源头是只狼。相关作品一直在给人物和敌人性能做加法,两边的强化相互配合,例如只狼中Boss的乱舞对应一连串系统(招架、跳躲看破、镜头),结果到了老头环,玩家方这些系统有的删掉有的半删:只狼Boss能比较疯狂地乱舞,是因为招架系统可以在这过程中给予反馈和反制,而老头环里单靠盾很难做到——比女武神更能说明的案例对比是只狼蜈蚣乱抓人和老头环王室幽魂;只狼明明针对狮子猿等Boss一定程度改善了大型Boss战镜头,老头环里基本没了,甚至还加了很多在近距离容易忽略的攻击;起跳躲的招式给得比较模糊,例如拉达冈前后两砸地,都是类似演出,结果第一下能跳躲第二下不行(这个我觉得有可能是他第一下起跳比较慢,反而利用上了短暂的无敌帧,第二下在低空就被打了,但实际上也说得没错)。

3、女武神自然也是重要喷点,他写稿时应该还是1.03或者更早版本,喷砍盾能回血时气得加了句“那为啥不干脆让她砍空气回血?”并且他错以为水鸟有20秒冷却,但实际上评论区就有人遇到过4连水鸟……

4、马和探索回报以及最终Boss的关联。当战技实际上也算法术时,游戏中最重要的探索回报基本就是法术法术法术武器法术饰品武器法术,他认为可以再给马整个强化体系(我是进一步认为马那边删了祖灵相关支线)。同时最终Boss如果能骑马,那无论从首尾照应还是从机动性匹配等角度都能大幅改善体验。

kidthief 发表于 2022-4-28 09:28

1、在**小小的素材复用中,他觉得许多Boss的复用非常“浪费”,例如黑暗弃子、地龙和坠星兽,特别是它们在地牢/矿洞小场景中的重新出现直接影响、稀释主遭遇中配合场景而成的独特记忆(和牛头羊头月光蝶那种看场景就是野生路过的后期杂兵型Boss不同),后面平凡的Boss战会连带令前面那次精心设计的遭遇的印象大打折扣(特别点名了无处不在的天降飞龙)。大规模开放世界不得不填充的最终结果就是,157场Boss战中只有几乎个位数是真正独特的。      同意

laputahao 发表于 2022-4-28 09:29

都同意 都同意

—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

naclken. 发表于 2022-4-28 09:29

实际上给我方也做了加法
指灵药和香药

BREEEEZE 发表于 2022-4-28 09:32

砍盾回血是真离谱,洗了个重装大盾号去发现成了大号血包

yangyus1 发表于 2022-4-28 09:46

同意。老头环这次得大型boss战,真的真的吐了。

Senni 发表于 2022-4-28 09:52

我记得被女武神打死后,被鞭尸(也就是砍空气)也会回血,多么离谱的判定

哈罗 发表于 2022-4-28 09:53

体验和五彩巨魔差不多

Senni 发表于 2022-4-28 09:55

我也同意对飞龙的看法, 这作的龙满地爬,除了龙王印象深刻,其他打法都一个卵样,龙的b格急剧下跌

Cortana 发表于 2022-4-28 09:55

说实话,经过环之后我是完全理解为什么之前的作品里不肯让玩盾戳了……就和现实中一样强过头了,很难平衡。
或许可以抵抗力不变防御属性左右手平均一下?

c029384756 发表于 2022-4-28 10:00

ahztb 发表于 2022-4-28 10:07

我觉得马莲尼亚联机砍空气回血的难度刚刚好
之前都是几个大汉冲上去打飞出血几下就带走了,很多房主连招都没看全马莲尼亚就死了
结果昨天修掉了,原来真的是bug

布里兰特 发表于 2022-4-28 10:07

魔人揪揪 发表于 2022-4-28 10:14

问题来了 你是选择157场boss战+开放世界大地图 还是传统15场独特的boss战呢
只能说玩家太贪心了 现代游戏工业根本没有能力做一款游戏里有100多不重复的boss

ChingHsien 发表于 2022-4-28 10:18

刚开始带雾门带血条的boss,其实是中后期地图的路边精英怪

放大镜 发表于 2022-4-28 10:20

按他这个标准

接肢、满月、碎星、大蛇、火巨人、女武神、黑剑、初王、拉+兽、龙王,两位数还是有的

蕾咪莉亚 发表于 2022-4-28 10:23

Lamas 发表于 2022-4-28 10:23

打黑暗繁星连带着黑暗弃子的沉浸感一同下降了
一个是你探索地下神秘古城遗迹 打败各路精英怪小boss达到最深处最终boss 并且关联着一条重要支线
一个是随处可见的地下城 boss 结果后者的强度因为开放世界的原因还略高于后者 太出戏了

peipei6955 发表于 2022-4-28 10:26

有个回复太可爱了……

细想一下她砍空气回血才是符合设定的。因为她使用流水剑法来压制腐败,每砍一刀体内的腐败就被压制一点点,所以回血

嗯,我也觉得这样很好,应该再细化一下。女武神不动就会缓慢掉血,挥刀就回血。如果能让她睡眠,我们玩家一刀不出就过boss啦!

左梓喵右受兔 发表于 2022-4-28 10:31

ChingHsien 发表于 2022-4-28 10:18
刚开始带雾门带血条的boss,其实是中后期地图的路边精英怪

如果把教学关算进去 那更过分

是初期的杂兵

jf8350143 发表于 2022-4-28 10:37

蕾咪莉亚 发表于 2022-4-28 10:23
BOSS换皮多这个连泥潭都讨论过好几贴了吧,但如果法环的boss战还算复刻严重,我倒是想问下有没有相同体量, ...

不是说环的boss少,而是没有必要。

雪山矿坑你随便换个别的boss不行么,为啥就非得放个黑暗繁星呢,另外一个洞里不就是一个狮子混种么。

梦窗 发表于 2022-4-28 10:37

要说战斗本身的内容量,我觉得MHXX算是相当大了……,93种大型怪物、14种武器带六种风格、还有六种支援倾向的猎猫、再算上狞猛化与本体的战斗区别,甚至还没亚种换皮。

jacket 发表于 2022-4-28 10:46

不认识,找了这人其他视频看。
他评价习惯似乎是把游戏性权重拉的极高,其余部分爱怎怎。
还喜欢给游戏性的部分归类,再把归类条目列出来,然后说你看套路就只有这么点。

zakki 发表于 2022-4-28 10:46

碎片君主6个,荷莱露,黑剑,龙王,拉达冈,艾尔登兽,满月女王,完全和恶兆王不一样的恶兆妖鬼,火焰巨人,出现一次的boss这都14个了,已经和以往本体boss数量差不多了,血源(17个),只狼(13个),魂3(19个),这还没把以往本体凑数的删了,在数量上没多大区别

sunkaifeng00 发表于 2022-4-28 10:49

放大镜 发表于 2022-4-28 10:20
按他这个标准

接肢、满月、碎星、大蛇、火巨人、女武神、黑剑、初王、拉+兽、龙王,两位数还是有的 ...

接肢有换皮的葛孚亚所以不算,如果拉达冈和老头兽算同一个boss的P1和P2确实没有两位数……

巨魔已被忠诚 发表于 2022-4-28 10:53

本帖最后由 巨魔已被忠诚 于 2022-4-28 10:55 编辑

Cortana 发表于 2022-4-28 09:55
说实话,经过环之后我是完全理解为什么之前的作品里不肯让玩盾戳了……就和现实中一样强过头了,很难平衡。 ...

简单的处理手法,参考结晶人,盾戳给加轻攻击的连击系统,数值上面调整是没有用的,因为选择这个套路的强化到最后必然都是以接近无消耗为目标,装备不行就药剂来凑。

zakki 发表于 2022-4-28 10:54

不过坠星兽这个我非常认同,第一次见无论是在王城外还是在火山上见都是极具场景渲染的震撼感的,但我相信大多数人第一次见他是在矿洞里

FLZB 发表于 2022-4-28 11:08

卧槽环有157场boss战?!

逃离学校 发表于 2022-4-28 11:13

很难不同意,但是只狼那点我有话说。只狼我从头到尾没用过招架系统,但是推boss的体验还是大于艾尔登法环

tornadoDA 发表于 2022-4-28 11:17

zakki 发表于 2022-4-28 11:20

去看了看视频,为啥不把他夸的观点也放上来啊,前半部分是真特么能吹,还踩了一脚魂1甚至野炊

电磁炮233 发表于 2022-4-28 11:20

tornadoDA 发表于 2022-4-28 11:17
感觉大家评价都非常高情商啊,什么满分作品亦有差距,破碎的大师之作

因为确实好玩,通关以后冷静下来又发现缺点确实多

—— 来自 S1Fun

逃离学校 发表于 2022-4-28 11:21

我是真不知道恶兆为什么要换那么多皮,而是虽然鲜血君王和恶兆王完全不一样,但是长的太像了给我的印象也很重复

wthall 发表于 2022-4-28 11:21

逃离学校 发表于 2022-4-28 11:21
我是真不知道恶兆为什么要换那么多皮,而是虽然鲜血君王和恶兆王完全不一样,但是长的太像了给我的印象也很 ...

噩兆王和鲜血王是孪生兄弟啊,长的像才对啊

Vladimeow 发表于 2022-4-28 11:22

基本都同意

kemyes 发表于 2022-4-28 11:22

逃离学校 发表于 2022-4-28 11:13
很难不同意,但是只狼那点我有话说。只狼我从头到尾没用过招架系统,但是推boss的体验还是大于艾尔登法环 ...

不是,只狼从头到尾都没用过招架是怎么做到的?

放大镜 发表于 2022-4-28 11:25

本帖最后由 放大镜 于 2022-4-28 11:31 编辑

sunkaifeng00 发表于 2022-4-28 10:49
接肢有换皮的葛孚亚所以不算,如果拉达冈和老头兽算同一个boss的P1和P2确实没有两位数…… ...
作者想要的应该是与剧情演出贴合的初见体验,虽然我对他的标准保留意见,但不可否认妖鬼和蒙格特、血之子和血王确实有视觉上的雷同部分。

而之所以算上了葛瑞克,是因为玩家先去找葛孚亚探监是低概率事件,这哥俩出场顺序倒置的机会远比两只弃子要低,几可忽略。葛瑞克完成剧情演出之后就退场了,符合这个标准

c029384756 发表于 2022-4-28 11:26

jf8350143 发表于 2022-4-28 11:26

zakki 发表于 2022-4-28 10:46
碎片君主6个,荷莱露,黑剑,龙王,拉达冈,艾尔登兽,满月女王,完全和恶兆王不一样的恶兆妖鬼,火焰巨人 ...

噩兆妖鬼王城外还有一个,碎片君主里接肢也有一个换皮,蒙格在下水道有个青春版。

而且满月女王不就是碎片君王之一么

sunkaifeng00 发表于 2022-4-28 11:31

放大镜 发表于 2022-4-28 11:25
作者想要的应该是与剧情演出贴合的初见体验,虽然我对他的标准保留意见,但不可否认妖鬼和蒙格特、血之子 ...

因为有葛孚亚所以葛瑞克不算这点是他视频专门说了的
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