大镖客2，关于高利贷的主线任务（剧透）
90多个小时，刚刚到第四章，对于唐斯一家的剧情主线始终感到一种如鲠在喉的拧巴感。无论是从剧情还是从游戏性上，讨债任务其实都不具备任何必要性，赚的少，一次只有几十块钱，亚瑟自己回回都觉得跟吃shi一样。明明游戏里有好些途径可以赚得更多：抢银行，拦邮车，接赏金任务等等，放着打家劫舍的悍匪不做，朝老弱妇孺抡拳头，报酬少，还挨骂，作为玩家也好受不到哪儿去。如果有选择的话，相信没几个人会闲到做这种油水少还一肚子火的差事。
并不是说这帮西部悍匪就道德高尚，纯粹不划算而已。抢铁路大亨，抢种植园家族，抢黑帮，缺德归缺德，起码爽快。但是唐斯一家的讨债任务却被做成了主线，如果有的选，无论是亚瑟还是玩家，宁可去抢十次银行也不愿意做出打死男人逼女的去卖淫这种缺德事，但游戏逼着你这样做，不做就不能推主线，然后亚瑟和玩家就要为这个任务的恶劣后果而买单，被喷一脸血患病，还得被占据绝对道德制高点的孤儿寡母指鼻子骂……这种拧巴感自始至终都挥之不去。
抢一次银行赚上千，还犯得着从一瑟瑟发抖的孩子这里讨饭似的讨几十块钱吗？难怪亚瑟感觉跟吃shi似的，哪怕把罗伊再屠一次都不想干这种差事，说出去害臊死了。
其实框架上还是线性游戏，只是做成了主线顺序可选的形式而已。
想要从上一章打到下一章该做的任务都是要做的。
亚瑟作为帮派第一打手去收债也是很合理的，就是把线性的骨子露出来一些导致照着开放世界玩的体验毁了点。 本帖最后由 风烛尘香 于 2022-4-6 21:13 编辑
不可避免 发表于 2022-4-6 19:36
其实框架上还是线性游戏，只是做成了主线顺序可选的形式而已。
想要从上一章打到下一章该做的任务都是要做 ...
线性是一个原因，还有就是数额太少，体现不出“非做不可”的必要性。
这游戏的金融系统完全是崩掉的，跟比尔凯伦他们抢瓦伦丁的银行，钱都拿上的话一次能赚将近三千美金，一步登天实现财务自由，进圣丹尼斯随便买买买，从武器店一直血拼到裁缝铺，几百几百地砸，结果为了二十块钱的高利贷对着普通市民挥拳头，不做还不行，硬着头皮干了事后还一直挨骂，如果高利贷的收益不是二十块而是两千块，这种“选择”对于亚瑟和玩家来说都是诱惑十足，因为选择而承担的后果也显得不那么强行。而不是像现在这样：亚瑟不想做，玩家也不想做，从剧情和游戏性上这个行为都是毫无意义的，但游戏按头逼你做，不干不行，然后一个家庭家破人亡，亚瑟也得为此承担道义和良心上的苦果。这太强行了。
不跟辐射新维加斯这种C&C玩出花来的游戏比，就拿undertale对比，虽然这游戏有严重过誉的嫌疑，但游戏里的道德和选择跟结局的联系还算合理，玩家/主角在可以跟所有怪物和平相处，一路聊天抱抱岁月静好，不杀怪不升级，如果非要一路杀到尾，那么最后就会面临审判和谴责，这在情感上是可以接受的，而不是压根不给你和解的选择再谴责你“暴力不对”。我也不想暴揍一个重病患者，我也不想把人家老婆逼到去站街，问题是游戏里我没得选……因为一个没得选的选择而挨骂着实憋屈。
风烛尘香 发表于 2022-4-6 19:42
主要还是给少了。这游戏的金融系统完全是崩掉的，跟比尔凯伦他们抢瓦伦丁的银行，钱都拿上的话一次能赚将 ...
这游戏的物价细节不能看，但是整体上还是有点意思的，达奇拿大头拿了这么多年，也才攒下4W的家底。
这会儿美元还是黄金，放高利贷能拿上三位数属于玄幻世界了。
最后只能说合理性有了，游玩体验确实不对味一点。
我玩的时候喜欢买买买，商店里的衣服每种颜色都要买齐。倒是体会到了一点钱很值钱一点都不能放过的感觉。 主线剧情上每次大的干一票都得挪次窝吧。当然游戏上亚瑟可以天南海北一万年不回基地。
收高利贷虽然赚得少，但风险低啊。高利贷里也不都是好人，我记得还有人准备赖账搞反杀来着。 不可避免 发表于 2022-4-6 19:47
这游戏的物价细节不能看，但是整体上还是有点意思的，达奇拿大头拿了这么多年，也才攒下4W的家底。
这会 ...
现在我的亚瑟在第四章，身上有三千多块，主要来自金条+抢银行+主线的收入，该买的武器和衣服全都买了，所有枪支全都自定义+雕花，洗澡50分，住宿一美金，吃顿饭五美金……1899年的物价来看，达奇攒的四万块加上亚瑟的家底，别说大溪地和澳洲了，移民去火星都不成问题……当然达奇这个【屏蔽脏话】还想做盘踞一方的土霸王非要拉着其他人陪他死，就是另外一回事了…… 能给营地所有人升级帐篷，为啥不能给营地所有人换衣服（反正钱多得没处花），基兰小可爱从第一章被抓到现在就是那身蓝色破布+破草帽，达奇想不想住的舒适一点管我屁事（如果不是要升级快速旅行的话），我想把圣丹尼斯那家书店买空搬回营地给何西阿。 Hidewhite 发表于 2022-4-6 19:56
主线剧情上每次大的干一票都得挪次窝吧。当然游戏上亚瑟可以天南海北一万年不回基地。
收高利贷虽然赚得少 ...
频繁挪窝还得怪达奇，不抢铁路大亨就不会招来平克顿侦探，而且每到一个地方恨不得扯着他那个破喉咙喊得人尽皆知，罗伊镇非要去招惹当地两大家族（累死累活还没多少钱），间接害得肖恩直接被爆头，招惹一屁股债再拖拖拉拉换地图，跟麦卡真是一对伉俪情深的好搭档。 refo2613 发表于 2022-4-6 19:57
所以应该是”抢银行，拦邮车，接赏金任务“这种高级任务，大部分劫匪一辈子也做不了几次的吧？
结果到了游 ...
从第一章的剧情来看，屠光敌对帮派的基地+挨个搜刮尸体也是小概率时间，结果在游戏里一个人狙几十个敌人完全不是问题…… 本帖最后由 风烛尘香 于 2022-4-6 20:35 编辑
给亚瑟选得着装风格类似于《浴血黑帮》里的基里安.墨菲，衬衫马甲黑白配+白色阿拉伯马，可惜的是没有好看的西装外套
本质上来说是rdr1的前传故事，基调就是这么个基调，rdr1讲过的再来一遍
所以在与主线有关的地方是完全服务叙事的，当然r星有这个能力把主线叙事搭建到足够优秀。
但是游戏性上肯定是要妥协的，金钱系统做得确实有问题。
另外要说一点就是，rdr2对于arthur的塑造实际上有着鲜明的以现代自由主义视角看19世纪末期西部黑帮的感觉。特别是亚瑟从中期开始就帮女性争取投票权，进入圣丹尼斯参与社会活动以及得病之后跟修女的一系列事件。在主线上亚瑟成为了一个在现代视角下的“圣人”，而这时候假如一个玩家在前期试图体验的就是穷凶极恶式的亚瑟生活，割裂感在这时候会被放到最大。但r星好的地方是它能通过一些任务帮你把这种割裂抹平，转化为一种无能为力跟时代浪潮，这个层面上确实也是r星自己的能力 星野航 发表于 2022-4-6 20:36
本质上来说是rdr1的前传故事，基调就是这么个基调，rdr1讲过的再来一遍
所以在与主线有关的地方是完全服务 ...
主线任务中的亚瑟的确被塑造成了一个现代视角下的圣人（支持女性投票权这点更是圣人中的圣人），其实在游戏中，只要正常游玩，不拔枪不找茬，主线支线赚的钱足够玩家实现财务自由，犯不着日常从事违法活动，不小心被通缉掉了道德，进圣丹尼斯打招呼一趟就足以把荣誉值刷上去。 主要是瓦伦丁那一票太过于离谱，脚打数值导致经济直接崩了，不然几十刀还是很可观的。杀一个赏金猎人搜身 现金加金表银表 有五刀不错了，杀人犯通缉悬赏也就五十一百还不常有，讨高利贷风险还低，并且主要目的是塑造施特劳斯的人物形象，末了还有个反差，也给亚瑟一个转变内因。根本还是大表哥2本质线性，不过堆料足够让这线看起来很宽而已，玩家行为都得给后续剧情让路，后面第六章还是第几章才解锁传说短吻鳄也让我比较恼火 本帖最后由 风烛尘香 于 2022-4-6 21:14 编辑
HOLIDAY 发表于 2022-4-6 20:52
主要是瓦伦丁那一票太过于离谱，脚打数值导致经济直接崩了，不然几十刀还是很可观的。杀一个赏金猎人搜身...
瓦伦丁那一票太离谱+1，赤贫变中产，之前吭哧吭哧到处收集金条，升级完营地后也就剩下可怜巴巴的几百块得省着花，瓦伦丁抢银行的钱如果全都抢走，直到第四章都是挥金如土的状态，顿顿龙虾汤炸肋排高级威士忌……导致第四章都不愿意回营地，沼泽旁又是鳄鱼又是蚊子搞不好还有尸臭味…… 我觉得比较离谱的是，在瓦伦丁遇到的那个目击过帮派犯罪的人，玩家可以选择在他吊在悬崖边快要摔死的时候把他救起来，然而向唐斯讨高利贷这种放在绝大多数包含c&c的游戏里都会给分支选项的任务在这里却成了线性的，目的只是为了推进剧情。给人的感觉就是r星想一出是一出没有顾虑这种自我矛盾的问题，这样还真不如把其他部分的选项也删掉做成纯线性剧本了 本帖最后由 makar0601 于 2022-4-6 21:27 编辑
refo2613 发表于 2022-4-6 19:57
所以应该是”抢银行，拦邮车，接赏金任务“这种高级任务，大部分劫匪一辈子也做不了几次的吧？
结果到了游 ...
所以这也是大表哥2最割裂的地方，处处追求真实，主线故事却建立在这群人能无限次在警察包围里无双杀进杀出，导致达奇这个重点刻画的角色怎么看都是个弱智，大部分计划都是几个人单挑大集团还要补句他们一定想不到最后一定出岔子，桥段滥用得离谱 本帖最后由 风烛尘香 于 2022-4-6 21:28 编辑
サリシノハラ 发表于 2022-4-6 21:17
我觉得比较离谱的是，在瓦伦丁遇到的那个目击过帮派犯罪的人，玩家可以选择在他吊在悬崖边快要摔死的时候把 ...
这也是我特别想吐槽的地方。讨高利贷的主线任务一共有三个，前两个分别是不懂英文的移民和藏宝图抵债的滑头，亚瑟没怎么抡拳头光靠恐吓+体力活也把钱收回来了，结果到了唐斯一家，就跟吃了火药一样非要对着个病入膏肓的大善人挥拳头，玩到那里我的感觉非常别扭，明明前两个任务解决方式挺多样化的，亚瑟没有只使用暴力（虽然他日常自嘲是只懂挥拳头的大老粗），这里就仿佛被比尔突然魂穿了一样，做事都不动脑子，直接抄家行不行？搜罗些值钱的东西拿去抵债行不行？（之后打美洲豹的任务明明就这么干了）孤儿寡母的谁能拦得住你踹门进去抄家。不，他非得上去打人，不这样就没办法被喷一脸血患肺结核了…… 本帖最后由 风烛尘香 于 2022-4-6 21:42 编辑
makar0601 发表于 2022-4-6 21:26
所以这也是大表哥2最割裂的地方，处处追求真实，主线故事却建立在这群人能无限次在警察包围里无双杀进杀出 ...
游戏中只要有掩体有嚼烟，开死眼跟几十个人爆头无双完全不在话下，导致剧情中被到处驱赶追杀每况愈下的困境显得尤为悬浮，平克顿侦探那句“下次我会带50个人来你们都得死”，就听得人想笑场……光是八恶人夜闯庄园那一幕，死了也有几十个人了，这种威胁有什么震慑力可言……
点子王应该是始终不认可现有秩序的那一类，还在做着盘踞一方为非作歹不受管束的美梦，用“干完这一票我们就收手”这根胡萝卜吊着帮派里所有人，实际上是把所有人都拖进万劫不复里。何西阿亚瑟都看出大势不可逆转，有了隐退的意思（何西亚甚至劝兰尼去读书，当银行职员或律师去，早为自己打算），只有达奇依旧选择高调行事，跟位高权重者正面抗衡，他本质上跟麦卡是一丘之貉。
感觉剧本大改过，有几个点很不流畅。 打人和经济账都是为游戏性妥协的，你可以自行脑补瓦伦丁赚的钱实际数量减个0，而且枪战时大部分情况敌人人数-10甚至-20，亚瑟人头剧情里一共值5000块，一趟直接抢回本了，而且平时**察一个就涨十几块通缉奖金，剧情杀一窝屁事没有，就不能细想
但是我是表示理解的，因为这方面完全不妥协的可以去看莎木1整个游戏几十小时下来能打人的次数屈指可数，每天给500日元零花钱，想要更多就去自己搬砖一块一块地赚，倒是符合现实逻辑了，玩起来就… 你们有些说法都已经自我矛盾了 开放世界下带来的支线与主线割裂问题
前期凶神恶煞（讨债时）、无利不起早（印第安人任务）的亚瑟和支线里无偿做好事的亚瑟简直不像是一个人 UmarIbnLaAhad 发表于 2022-4-6 20:30
打人和经济账都是为游戏性妥协的，你可以自行脑补瓦伦丁赚的钱实际数量减个0，而且枪战时大部分情况敌人人 ...
不妥协就是最后农庄种地，累死累活出货，结果一天赚10块不到 达奇整天说理念，说劫富济贫，不欺负点老实人怎么表现他虚伪。 碎镜子 发表于 2022-4-7 08:54
达奇整天说理念，说劫富济贫，不欺负点老实人怎么表现他虚伪。
升级营地其他硬件之前要先升级达奇的住处，因为“达奇想要更舒服一点”，这就能体现出他唯我独尊的一面了，亚瑟啊…… 本帖最后由 风烛尘香 于 2022-4-7 10:09 编辑
苏北人进城 发表于 2022-4-7 09:49
农场主一天能赚到10dollar也很离谱了吧。
西部时代不是看到一美元人头钞票要脱帽致敬的么
1899年一个5.5美金的药柜价格相当于今天的190刀，平均换算的话那时候的1美金相当于今天的80多刀，也就是说瓦伦丁那一票光亚瑟自己的分成2750美金就相当于今天的80万……经济系统完全是崩的2333333
本帖最后由 风烛尘香 于 2022-4-7 10:17 编辑
Guildenstern 发表于 2022-4-7 07:44
这游戏叫red dead redemption。你不做坏事，哪来的救赎。玩这游戏要抱着看美剧的态度。你不是亚瑟，你只是 ...
前期的亚瑟已经展现出不少人性高光时刻了，他厌恶现代社会，但是对有知识有文化有真正理想追求的人，无论性格多古怪，行事多乖张，都有种发自内心的尊重，会不计报酬的给这种人跑腿。他为争取投票权的女权主义者们驾车，帮画家买酒和打架，给摄影师赶马杀狼引鳄鱼，给发明电椅的科学怪人抢了一马车私酒，自己一毛钱都没赚到。尤其是发明家的任务，大雨天被轰出门去安装避雷针，啥报酬也没有，差点叫雷给劈了，看到发明家敲敲打打时他的反应却是：我要是念过书就好了，这样我就能明白这一切到底是怎么回事。
范特林帮这群人，感觉大多数也都是社会的失意者，何西阿劝兰尼去读书找个正经工作，阿比盖尔骂杰克“你要是去当枪手除非我死了”，就跟油管那个网红黑帮老大说得一样，做这一行的很少希望下一代继续做下去。
风烛尘香 发表于 2022-4-7 11:15
前期的亚瑟已经展现出不少人性高光时刻了，他厌恶现代社会，但是对有知识有文化有真正理想追求的人，无论 ...
所以反过来说这点上r星塑造得是蛮好的
恰恰是一种当帮派里的人都在寻求脱身并且与社会接轨的时候，下一代往往无法脱身
所以立马接到rdr1就是杰克重新像老爹一样去干掉罗斯
要说亚瑟中后期这种念头也很重了，经常念叨的就是，虽然我自己一事无成，但是我至少能救回马斯顿一家，这也是他跟莎迪俩人救人时候说的：两个被社会抛弃的人，唯一能做的就是让别人回到社会里
所以我其实挺难理解这游戏里去扮演恶人亚瑟到底是什么心情，这游戏处处在引导你要做善事 所以最后一章亚瑟把那个犹太德国佬给赶走了 不过那个德国佬（施特劳斯？）对帮派还不错，很忠诚 反正我玩下来感觉如果只打主线，还挺好玩的，但是想要开放世界广阔天地大有作为，就屡屡跟吃了翔一样。本来操作就繁琐，行动就缓慢，任务很多也单调而且跑路费时间，偏偏任务还不一定多有道义，报酬还低的离谱……经常做完任务都产生我TM到底为了啥的感觉 玩到被这对母女骂完只能给她们塞钱或者不塞而不能悍匪爆杀两枪两命 直接就是退出卸载差评三连了 道德制高点？自己欠钱不还还有理了 要这是crpg我能把娘俩一起抓起来卖 星野航 发表于 2022-4-7 16:14
所以反过来说这点上r星塑造得是蛮好的
恰恰是一种当帮派里的人都在寻求脱身并且与社会接轨的时候，下一代 ...
刚刚玩到圣丹尼斯和玛丽的约会，亚瑟喜欢玛丽这样的女性其实一点也不奇怪，他讨厌权威的束缚，却不排斥文名的进步和独立自主的女性，玛丽是受过良好教育的淑女，但性格也很强势，有主见，因为老爹不靠谱直接破口大骂，看演出不介意看姑娘跳大腿舞，甚至主动邀请亚瑟私奔（那可是1899年），可惜亚瑟这个时候还不能因为帮派而不顾一切远走高飞，否则他和玛丽是非常般配的，唉。 TTAA 发表于 2022-4-7 16:31
不过那个德国佬（施特劳斯？）对帮派还不错，很忠诚
感觉亚瑟也不是真的讨厌他（亚瑟嘴臭是日常了，每次想好好跟基兰打个招呼他都没几句好话），把杰克救回来那个晚上，亚瑟还跟施特劳斯打趣说“总有一天我们也会听到你唱歌的”
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