超级英雄盲目追求“真实”会否是走入了歧途
不知从什么时候开始，似乎“真实”变成了超级英雄电影（包括漫画也一定程度有这个倾向）的某种逼格指标，甚至有我真实我高贵，你幻想你下↓的趋势到了今年的新蝙蝠，虽然漫画里比这个“真实”的应该也找得出来，但电影里头它应该算是最“真实”的一部了，老蝙蝠英雄不英雄另说，但至少肯定不是超级了，全程智力很难说在线，靠自己连谜都解不开，甚至根本没发现有谜题存在；没有防弹衣早被人打死了八百次，有防弹衣也差点被人打死，斗殴给人感觉好像多来几个小混混就能把他放倒，甚至韦恩集团看着也像是要破产了
当然剧情里对这些是有解释的，他刚开始当蝙蝠侠，还有人拿地球一的第一年那个刊来举例子，说初出茅庐的老蝙蝠就该是这样的，问题是地球一那个蝙蝠是字面意思第一天开始干，你这电影里头可是搞了两年了，还发表了“我就是黑暗”之类的中二演讲，自称哥谭的罪犯都恐惧他，结果还这个表现就很……
作为一个蝙蝠黑，我常年黑老蝙蝠弱智光环、人气不死身、过于强调凡人导致存在本身就不适合跟其他设定太强的角色串联等等，但看到这个如此“真实”毫无外挂的老蝙蝠，我竟然并没有觉得他比常见的刻板印象无赖蝙蝠侠要好，不如说观感反而更差了
说到底，“超级英雄”这个概念本身就是不现实的，浪漫主义的，所谓的“真实”其实大部分情况应该只是作为调剂才对？说一千道一万，超级英雄也带“超级”这俩字，弄得完全不超级岂不是本末倒置
就这次新蝙蝠侠的电影来说，我可以看得出导演很想追求“真实”，这并不能说完全是个坏事，但在看电影的过程中，看着这个几乎没有什么过人之处的蝙蝠侠，我脑海里还是浮现出一个问题：
既然是如此的真实，那为什么他还要扮得像个蝙蝠？COSPLAY吗？
我倒觉得超级英雄文化在现实生活日渐衰败绝望的大环境下将会越来越无所适从，届时无论是宣传正能量还是玩现实主义黑深残都越来越难给观众带来娱乐效果，让人接受奶头乐起码也得是有个凑合能睡的摇篮，没见过哪个孩子能在冰凉的水泥地上躺着叼个奶嘴就能不哭的 本帖最后由 wbtsy 于 2022-3-25 16:34 编辑
有一说一，美国人以外的观众看不懂超级英雄，硬要看也只是看个热闹。超级英雄是非常美国本土的题材，美国建国200多年，超人都占了其中80多年。
你谈超英电影，为什么要和漫画剥离开？美国人一家四五代人都受各种超级英雄漫画等文化的影响，早年间超人蝙蝠侠还负责惩罚家暴保护妇女权利呢。他们整天浸润在这个环境下，没吃过猪肉也见过猪跑，什么设定没接触过？其中不乏现实题材。所以他们现在拍几部现实设定的超英不是很正常吗？你说超级英雄，什么超级，什么英雄，都是你自己的解构，我猜你也不怎么看美漫。但是美国人心中的超级英雄的定义是他们整体文化熏陶的概念，和你理解的根本不同。
美国人拍美国题材的电影，首要用户群肯定是美国人。何况导演演员等各种员工也是美国人居多。拍出来的片子是无法摆脱美国文化的影响的。而美国观众对各种风格的超英的适应能力肯定比只看过个别作品的外国观众要高得多。
这就和武侠、江湖题材的电影一样。国人和外国人对中国武侠、江湖的定义肯定不同。外国人也许只知道chinese kongfu，看过卧虎藏龙或者功夫熊猫的就不错了。你给他们看东邪西毒或者师父，估计会比现在这新蝙蝠侠的争议要大多了。但是中国人绝对不会去争论东邪西毒或者师父算不算武侠算不算江湖，这种基本问题。因为国人早就熟悉墨家、韦小宝等侠文化多样性产物。
我觉得这版蝙蝠侠最大的问题是它不够国际化，如果想在国外挣钱，就老老实实做砂糖或者盐味爆米花，别整什么焦糖芝士这些美国口味。至于所谓的真实化本身，我觉得根本没什么问题，如果只是对美国人来说。
而在全球化逐渐破产的时代，各国观众主动“屈尊”了解外国文化的意愿会大幅度降低，甚至拒绝外来文化，使这些各国本土题材会越来越尴尬。片方也会因此制作更多只面向本土的题材，减少对国外市场的妥协。
wbtsy 发表于 2022-3-25 16:07
有一说一，美国人以外的观众看不懂超级英雄，硬要看也只是看个热闹。超级英雄是非常美国本土的题材，美国建 ...
我知道漫画里头有这个类型，包括主贴也说了第一年的蝙蝠侠理论上也是“初出茅庐的蝙蝠侠”，，虽然最近几年DC搞反攻倒算编剧打架连带剧情也越来越弱智看得比较少了，但美漫我大概也不算“不怎么看”
古早超人蝙蝠侠惩戒家暴保护妇女权利，没错，古早超人还是跳跳虎，超能力原理也和太阳没关系，蝙蝠侠还能随便杀人，还能当搞笑角色。然而设定是在逐渐完善的，一代人接受的设定和另一代人也不一样，你说什么“美国人什么设定没接触过”，所以对所有设定都能接受，这话就很搞笑了：要是都能接受N52和重生那段时期的编剧互相吃设定抽脸是怎么来的？就是有些设定编剧部有些精神SBP不能接受，要搞回去
至于你说的东邪西毒和师父算不算武侠的问题显然搞错我的意思了（也可能是我表达有问题），我并不是说要开除新蝙蝠侠的美漫籍贯，用你的比喻来说，我的意思是“武侠小说盲目追求真实于是没内力没功夫打斗全部是现实搏击大侠在街上差点打不过两三个小混混就被吹捧为比有内力有功夫的武侠更有深度这个倾向是不是有点问题”
漫改电影首先它还是电影，电影是个更大的市场，而电影的绝大受众都是不鸟原作漫画的
一个过路的 发表于 2022-3-25 17:02
“真实”是手段，是噱头，不是目的。
他们这么做，能吸引到好这一口的人，那就是有意义的，因为市面上各种 ...
有道理，是我想岔了 古凌锋 发表于 2022-3-25 16:48
我知道漫画里头有这个类型，包括主贴也说了第一年的蝙蝠侠理论上也是“初出茅庐的蝙蝠侠”，，虽然最近几 ...
事实就是美国人对这片的评分比国内高了一两个档次。北美票房是华纳片子里疫情期间最好的。说明他们对这个风格根本不像国内这么抵触。 在说出“几乎没有什么过人之处的蝙蝠侠”的时候，不妨想想，你能做到吗？ 要盲目追求真实最后蝙蝠侠就跟猫女一起润了
也没人吹这片有深度吧，看个氛围看个氛围
— from Google Pixel 6, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play 就电影那菜鸡表现，没被人坑死就是奇迹了，过家家似的捉小偷就是蝙蝠侠了？ feelmydick 发表于 2022-3-25 17:52
这版蝙蝠侠还没看，但蝙蝠侠的卖点不就是凡人也可以当英雄吗？没有超能力也可以打击罪恶 ...
卖点也有个度 有一万种方式弄死小丑，老爷选择了丢监狱，这合理么，一点都不，打个电话叫大超过来把小丑扔到太阳里面去，什么事都解决了 本帖最后由 Racyjackman 于 2022-3-26 09:48 编辑
这一部一个关于托马斯韦恩的重要情节基本上就是照搬的《漫长的万圣节》甚至镜头都是，（BTW，诺兰的黑暗骑士也有相当多的情节来自这部漫画，不过就效果来看，我觉得还是漫画里的处理比较好，新蝙蝠侠的改编我不是特别喜欢），这漫画里老爷表现的不像是愣头青但论结果比电影还拉胯，基本上就没找到凶手，在母亲节结尾，他还因为沉浸在母亲的死亡同时被jg追捕，最后逃到母亲墓前嚎啕大哭，在父亲节结尾，他委屈无辜含着泪的和阿福说“我只是想念他，这有什么错吗？”一点不硬汉，但这些都不妨碍它是一部非常优秀的蝙蝠侠漫画。所以就我个人而言，这一部和诺兰的系列作品其实都很漫画，什么时候大多数人看到蝙蝠侠出现会噗嗤一笑，把他当做紧身衣变态，我才会觉得它真实。至于愣头青这一点，我觉得和第几年没什么关系，只要蝙蝠侠还处在一个悼亡的状态，且哥谭市的犯罪仍旧是以传统黑帮主导的情况下，蝙蝠侠就可以是个愣头青，而且这部电影按照定位，应该算是一个起源故事，蝙蝠侠在结尾才真正成长为一名超级英雄——讲真，楼主你抱着这种心态看蝙蝠侠，那回去看弗兰克米勒的那本第一年（不是球一那部），不得骂的更凶？那可比球一和这部电影里的还要狼狈，还要无用，还要“真实” 游戏无用 发表于 2022-3-26 12:08
你首先要明确老爷的人设是一个有童年阴影的偏执狂富二代，脑回路和正常人不一样，周可儿是主角蝙蝠侠第一个 ...
我就是觉得最近几年这种好像“真实”就代表好的趋势很怪啊 说到一号地球，我很好奇那个菜鸡蝙蝠侠如何面对他们世界还有比主世界还强的超人的现实，一号地球还有神奇女侠和绿灯，唯独蝙蝠侠菜的不行。 Racyjackman 发表于 2022-3-26 09:37
这一部一个关于托马斯韦恩的重要情节基本上就是照搬的《漫长的万圣节》甚至镜头都是，（BTW，诺兰的黑暗骑 ...
同意
布鲁斯韦恩目睹父母之死的心理阴影不是当上蝙蝠侠立刻解决了，是在当蝙蝠侠以后消化掉的，这次新电影就是在拍这个过程嘛
我觉得国内和海外观众评价有比较大的落差，就是因为大部分人对蝙蝠侠甚至存在菜鸡阶段不了解，但是对欧美熟悉蝙蝠侠ip的观众来说算是大家都知道不需要特意去介绍的初始信息，顶多是这个阶段第一次被影视化改编而已
ling
本帖最后由 wbtsy 于 2022-3-26 15:26 编辑古凌锋 发表于 2022-3-26 12:11
我就是觉得最近几年这种好像“真实”就代表好的趋势很怪啊
这不是你脑补出来的伪命题吗？
你的近几年是多少年？这几年的超级英雄电影，你敢不敢一部一部列出来，看看多少是属于“真实系”，多少是属于超级系？真实系恐怕一只手都数得过来，
而且，所谓的真实系和爆米花系电影，受众人群本来就不一样。真实系没了特效和冷笑话，没办法吸引中学生和路人，只能在人物塑造、氛围和镜头上发力不是很正常吗？
首先，你说的“趋势”根本就不存在，因为真实系根本没几部。
其次，哪怕真的有这种趋势，有什么奇怪的？超级系充斥着尚气、蜘蛛侠3这些捞金水货，他们诞生的任务就是吸路人的金，商业模式就是这样，就算被比下去很稀奇吗？
超英爆米花前几年烂大街不见你出来，真实系刚出一两部就被你拎出来批斗。
漫威不就是合家欢超现实游乐园么。
巴特爱素子 发表于 2022-3-26 11:12
有没有可能只是蝙蝠侠这个招牌吸引到的人加上罗伯特帕丁森的女粉，而不是这个题材吸引到了人 ...
女粉在信条的时候下线。在蝙蝠侠的时候上线了是吧 古凌锋 发表于 2022-3-26 12:11
我就是觉得最近几年这种好像“真实”就代表好的趋势很怪啊
在做出主观判断的时候，建议把“最近几年”“真实”“代表好”的电影先例举出来 现在的美国队长还敢喊：你当我脑门上的A代表法国吗？吗 我觉得这片一点都不真实
蝙蝠侠这种人物硬要往真实靠，主角本身就是非常不真实
虽然都说蝙蝠侠的超能力是有钱，但看过的都知道老爷靠的是计谋和planABC，为各种情况做好充分准备，经过这么多年的进化老爷总算有个类似军师，主要吃头脑饭的人设，这个设定是和蝙蝠侠结合在一起的，这当然非常不真实，一个人的力量不可能做到这么全面充分的思考和准备，但老爷做到了，这就是他的superpower，这份不真实的超能力和老爷不可分割
现在要拍蝙蝠侠了，但必须得真实，还是二年班老爷，幸好老爷的人设只是老谋深算这种看起来不像超能力的超能力，我们就把老谋深算砍掉吧，降低他的智力，用仨小时给他上个课，就能作为新系列的第一部了
这降智尼玛我是受不了，我宁愿这片用一半时长讲成为蝙蝠侠之前的故事 问题就是新蝙蝠侠演得太蠢，可以不智力超群，可以不运筹帷幄，但是演成脑子有点不太灵光的样子就很真实了？ 真实可以看黑袍纠察队，虽然这片剧情很魔幻。但看着超英们跟主播一样要拼人气，要靠代言生存，各种内斗也挺有趣。 本帖最后由 死线 于 2022-3-31 17:54 编辑
古凌锋 发表于 2022-3-25 19:57
卖点也有个度
有没有这样一种可能——这片子的目标群体不是你，而是各种滚刀肉套路都看腻了的老粉……
或者用更简单点的例子来说……林中小屋作为恐怖片绝对Low穿地心，全局都没啥可惊悚或者恐怖的，为啥能成名？
杯面拍了那么久，各种高大上的老套路基本都走了个遍，观众看得审美疲劳。无路可走的时候自然要另辟蹊径，虽然看起来这条路还不太成熟……
这问题不仅杯面自己存在，小丑也一样——真拿小丑当主角演的，哪个会用嘴角上扬的老造型？
就算是希斯莱杰这样的演出，当年也一样曾被说“演得好，但这不是小丑”……
说的对，我只想看穿胶衣紧身衣变态玩情趣软色情 因为贴近漫画的超级英雄作品已经太多太多了
这部片子虽然也引进了国内，但美国的本土观众一定是优先考虑的，对那些老美而言无论是66版蝙蝠侠电视剧、蒂姆波顿版蝙蝠侠还有后面乔舒马赫的蝙蝠侠和扎克施耐德的蝙超大战都是很接近漫画的，还有这几年爆火的漫威宇宙，这些是在中国比较出名的了，如果再算上电视剧版的猛禽小队啊还有电影版夜魔侠这种冷门（质量也不咋地）的作品的话那就更多了
换句话来说美国佬实际上是已经被贴近漫画的真人电影狂轰滥炸了很多年了，以至于对他们而言写实风格的超英简直就是全新口味，再加上之前诺兰这种写实版的三部曲票房也不错，那无论是导演、投资方还是观众自然就愿意去尝试创作偏写实的超英电影了
在美国观众眼里，这简直就是久旱逢甘霖啊，但是对楼主这种没有被各种漫画风格的超英电影狂暴轰入很多年的话（这不是坏事是**的好事，因为大部分真的很拉只会带给人很糟糕的体验）确实会显得有些奇怪了 本帖最后由 風卷豹 于 2022-4-4 23:57 编辑
天降的黑科技，卖cp，爆炸高潮，扯了个很沉重的背景最后还是打个哈哈解决。
其实这是个高配柯南剧场版吧，只不过带的帮手是目暮警官。
—— 来自 blackshark SHARK PRS-A0, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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