DelayNoMore 发表于 2022-3-25 16:00
结果搞得蝙蝠侠就像个中二病
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确实是中二病，两年不睡觉化妆成紧身衣变态每晚在城里到处逛，见人就I am vengeance，也就戈登能跟他正常聊几句
LZ说的大部分我没有意见，不过割电缆那段不管是从上面还是下面都会触电掉下去吧，正确的方式感觉是直接把蝙蝠標丢过去割
古凌锋 发表于 2022-3-25 14:35
既然是普通人类，为什么要穿得像个蝙蝠一样，玩COSPLAY吗？
因为布鲁斯韦恩是个心理变态的精神病啊
我就不懂了，蝙蝠侠本来就菜，啥能力都没有外加也没科技，电影菜点怎么了？
要批也是批节奏不好啊
这片的水平就相当于漫威电影的平均水平，所以吹的人我真的不理解
3小时确实有点过长了，后面灌水以后的戏太拖沓了，节奏快一点让蝙蝠侠稍微别那么弱一点感觉可能更好。另外前面气氛确实渲染的好，虽然我那场imax也不是特别亮但是基本都能看清楚，有几场戏不错，枪火照明，往楼顶跑还有追车戏挺蝙蝠侠的，推理确实弱被牵着走，如果是三部曲加上菜鸟的话也说得通，主要是最近确实没啥好看的超英片，近两年来说我觉得这个是第一档的。。。如果那个小丑分都8.x那这个7.7甚至在高点我觉得也合理。
DelayNoMore 发表于 2022-3-25 19:27
问题是片里也没人觉得他菜啊
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片里其他人… 也挺菜的…
蝙蝠车追个玛莎拉蒂都追了10分钟，是不是红标思域就能干企鹅了？
都不用其他有超英的世界，
搞个正常人的，诺兰蝙蝠里的猫女过去恐怕能把哥谭杀个对穿……
ques0712 发表于 2022-3-25 17:59
因为布鲁斯韦恩是个心理变态的精神病啊
我就不懂了，蝙蝠侠本来就菜，啥能力都没有外加也没科技，电影菜 ...
布鲁斯韦恩一直是个心理变态的精神病，这个没问题，但真的变成”只是个心理变态的精神病“问题就很大了吧
老蝙蝠菜也没问题，不如说我觉得这人就该菜，但电影里头那个菜法就很离谱，你可以没能力，没科技，但你站在原地吃枪子顶着一步步走上去是搞什么？戈登说冰山俱乐部没搜查令进不去老蝙蝠说他来想办法，然后他就穿着紧身衣试图正面打进去这个……
这些显然不是能力问题，是态度问题
Dgnic_ 发表于 2022-3-25 10:29
赞同楼主说的，想了下主楼提到的这些问题，的确都是电影里各种或大或小的毛病。但我个人依旧给了这部电影比 ...
在我个人认为,一部电影剧情是骨架,画面是肌肉,音乐是皮肤,气氛是头发
而我的价值观没有办法认同一个骨架严重扭曲的电影可能因为头发比较出色所以就是好电影...
而且说到底由于本部老爷跟反派都没什么逼格,气氛我觉得也没有渲染的很好啊...
犯罪电影看的是反派表演，谁管蝙蝠侠怎么样呢？这片虽然谜语人外形拉胯，但好歹人家杀伐果断，有黑暗系的味道
比起富商谋财害命的无聊橋段，还是底层绝望呐喊放无双有意思
黑骑士被捧得那么高也是因为小丑塑造的好，本质上大家不都是来享受罪犯枪毙之前的刺激一刻吗？
dovahkiin 发表于 2022-3-25 21:08
犯罪电影看的是反派表演，谁管蝙蝠侠怎么样呢？这片虽然谜语人外形拉胯，但好歹人家杀伐果断，有黑暗系的味 ...
感觉这谜语人还挺巨魔的，倒是对味
dovahkiin 发表于 2022-3-25 21:08
犯罪电影看的是反派表演，谁管蝙蝠侠怎么样呢？这片虽然谜语人外形拉胯，但好歹人家杀伐果断，有黑暗系的味 ...
要是谜语人最后跟老爷的对峙理由再高大上一点,我可能会部分认同你所说的
理由我都帮谜语人想好了,谜语人是真正的革命者,他在铲除掉的是哥谭腐败的根源,老爷你呢? 你又做了什么? 你成天放空话要拯救哥谭,结果只不过是想玩个紧身衣COS的中二神经病而已
结果阿迷的理由是什么? 是俺作为一个孤儿,比你布鲁斯惨多了,所以俺要干掉布鲁斯
什么鬼?
再说汤玛斯死后基金被政要瓜分了跟韦恩家族有什么关系?
而且阿迷天天卖惨,但也整上了个会计,走上中产道路,在美帝这是一个孤儿院而且是惨到随时都有可能死的垃圾孤儿院能培养出来的职业吗?
割裂感太重了
最后对峙那段比泥坛两个巨魔互杠对线还尴尬
一下子两人的逼格都掉光了
本帖最后由 christiny 于 2022-3-25 22:57 编辑
我个人非常喜欢，甚至想看第二遍。
构图，画面表现，运镜，再配合上音乐，看的非常爽。
每次看到蝙蝠从阴影里面走出来，再配合上BGM，都大呼太过瘾了。
追企鹅从发动蝙蝠车开始的一整场戏，把蝙蝠侠表现得像一个恶魔，最后再用企鹅视角看着蝙蝠侠一步一步走过来，那种给与罪犯的恐惧感爆表了。
太过瘾啦！
这片受第一部漫画影响很大，蝙蝠侠诞生的第一部漫画里，蝙蝠侠的遭遇比这片里还惨。就是个蒙面的普通人侦探故事，被警察追着打。
当然，这种风格并不适合所有人。
唯一不满意的是，猫女能不能换个人啊，和TDKR里面的大嘴巴比起来，一个天上一个地下。
另外：我想说的是，蝙蝠侠系列故事一直以来都有着各种各样的风格，喜不喜欢都是个人感受，吐槽吐槽就行了。
逢魔的铃音 发表于 2022-3-25 21:33
要是谜语人最后跟老爷的对峙理由再高大上一点,我可能会部分认同你所说的
理由我都帮谜语人想好了,谜语人 ...
谜语人的动机不是什么孤儿攀比。而是当会计时，发现了重建计划变成了一个腐烂的，充满了贪污受贿的谎言。
给他的心灵造成了1万点暴击。
逢魔的铃音 发表于 2022-3-25 21:33
要是谜语人最后跟老爷的对峙理由再高大上一点,我可能会部分认同你所说的
理由我都帮谜语人想好了,谜语人 ...
看得出来，你看电影一点都看的不仔细。。。连谜语人的动机都没看懂。。
酱油康 发表于 2022-3-25 23:03
看得出来，你看电影一点都看的不仔细。。。连谜语人的动机都没看懂。。 ...
首先你们认为是因为谜语人对哥谭市的查账发现这个计划是个骗局这段当时在谜语人房间的时候已经讲过了,但是首先我不认为是那样,那充其量是次要原因,我个人认为谜语人最大的原因是忌妒,这点在双方对峙的那段谜语人已经说得非常明白了
其次,就算是这样,就算是为了那场腐败的骗局,跟计划开始时就挂掉的汤玛斯韦恩有什么关系,凭什么布鲁斯韦恩要还债? 就因为他们家族捐的十亿美元被腐败贪污了?
这根本说不通
谜语人如果是记者的亲属,还有为了记者复仇的道理
但实际上又不是
这一切的矛盾就导致在最终对峙的时候表现的非常糟糕
全部的演出都在那个长音布鲁斯韦恩上了
本帖最后由 christiny 于 2022-3-25 23:24 编辑
逢魔的铃音 发表于 2022-3-25 23:13
首先你们认为是因为谜语人对哥谭市的查账发现这个计划是个骗局这段当时在谜语人房间的时候已经讲过了,但 ...
你认为可还行……
作为观众的我们知道韦恩老爷是好人，但是孤儿院被虐待长大的社会底层只会认为上流人士都是蛇鼠一窝满口谎言的骗子，所以找计划源头韦恩家复仇，难道说不通吗？
[我从小到大都没有享受过什么重建计划的福利，长大了发现居然是TM个骗子计划，骗了我几十年。老子要干翻你们这帮骗子]
这种复仇动机很难理解吗？
逢魔的铃音 发表于 2022-3-25 23:13
首先你们认为是因为谜语人对哥谭市的查账发现这个计划是个骗局这段当时在谜语人房间的时候已经讲过了,但 ...
在谜语人看来，韦恩一家都是骗子，振兴计划就是洗钱，根本不是为了他们这些底层人民
christiny 发表于 2022-3-25 23:23
你认为可还行……
作为观众的我们知道韦恩老爷是好人，但是孤儿院被虐待长大的社会底层只会认为上 ...
我捐了钱,钱被贪官汙吏挪用了,我不但无力阻止还被弄死了,还是我的错不成?
就像我主楼说的,整个哥谭市的无产阶级又莫名其妙欠了韦恩集团这帮资本家大人情
韦恩一家代表的是另外一个阶级，布鲁斯韦恩看上去和他一样是孤儿，但实际上跟他就不是一个阶级，他的愤怒看似指向布鲁斯韦恩，其实更多是对这个腐朽体制的愤怒
酱油康 发表于 2022-3-25 23:26
在谜语人看来，韦恩一家都是骗子，振兴计划就是洗钱，根本不是为了他们这些底层人民 ...
1.谜语人在故事前期就是无所不知,连玛莎精神病杀人的底都知道,会不知道这笔钱是怎么回事?
2.就时间线来讲,谜语人难道不知道汤玛斯死于这笔钱被挪用贪污之前吗?
3.就算韦恩家族有参与到这个骗局里,不是白莲花,那就意味着韦恩家族该死吗? 谜语人就这么认为,你韦恩家就该把钱给我,没给我跟我们的小伙伴我就要弄死你,什么逻辑? 如果今天故事提一点韦恩家族是靠**政商勾结赚到了这些钱,而且是把本来纳税人的税金挪用,那我觉得谜语人弄死汤玛斯合情合理
但编剧又不敢给韦恩家族扣这种等级的黑帽子,至少剧情里面汤玛斯就是个白莲花,玛莎一事也是无心之失
那谜语人要对韦恩家族复仇,还要杀他儿子的逻辑就显得非常搞笑了
而且人家上层**,你水淹哥谭市是什么操作?
校长挖开花园口难道是为了拯救世界不成?
Dgnic_ 发表于 2022-3-25 23:33
韦恩一家代表的是另外一个阶级，布鲁斯韦恩看上去和他一样是孤儿，但实际上跟他就不是一个阶级，他的愤怒看 ...
那好啊,你对体制愤怒,你杀市长,将上层的丑闻公布于众我没意见啊?
但你炸开堤坝,水淹哥谭是什么操作? 你对体制的愤怒是抽刀先砍自己阶级三刀吗?
然后在对峙那边反复的强调自己是孤儿,你也是孤儿,但你的孤儿跟我的孤儿是不同的,我才是真正的孤儿,在那儿卖惨,好像韦恩家族要为他们这么惨负责一样的,他是个孤儿受到万众瞩目跟同情,我们被遗忘在角落里等死,所以我忌妒他,要干死布鲁斯韦恩,并且毁灭他们这帮家族一手缔造对哥谭市,这才符合逻辑,否则他水淹哥谭干嘛?
看了这么多版本的蝙蝠侠，新蝙蝠侠是我头一次……不仅是蝙蝠侠电影，而且是所有电影中，通过镜头语言在片头迅速感受到哥谭街头那些小混混对身边随处可见的阴影的恐惧、蝙蝠车的力量、企鹅人眼中的不死恶魔以及最后音响效果好得跟我自己挨了一针肾上腺素一样。当然还有枪火闪现那一段无双，预告片里出现这一段让我对这片子的美术充满信心。
逢魔的铃音 发表于 2022-3-25 23:48
那好啊,你对体制愤怒,你杀市长,将上层的丑闻公布于众我没意见啊?
但你炸开堤坝,水淹哥谭是什么操作? 你 ...
他希望通过一场选举夜的大屠杀来让一切体制崩溃吧，展示所有真相并不等于能让这个体制崩溃啊...他并不期待能有一个伟光正的政府来挽救这个城市（不然不会对各种市长恶意满满），最后这段他其实有点无政府主义者的味道。
我觉得电影人物动机这东西，能理解就理解，不能理解也无所谓啦
古凌锋 发表于 2022-3-25 20:29
布鲁斯韦恩一直是个心理变态的精神病，这个没问题，但真的变成”只是个心理变态的精神病“问题就很大了吧 ...
你说得也有道理
可能我看到暮光男那脸就觉得会是个智障菜狗，做各种无脑操作都觉得很正常……？
如果谜语人是个正常人，也许他会像泥潭说的这么做
但是谜语人又不是正常人
—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
逢魔的铃音 发表于 2022-3-25 23:48
那好啊,你对体制愤怒,你杀市长,将上层的丑闻公布于众我没意见啊?
但你炸开堤坝,水淹哥谭是什么操作? 你 ...
一个有理性、有理想、有能力去解决或者试图解决哥谭问题的谜语人
太像康米信徒了
所以美国人必然不敢这么刻画谜语人。
这剧里谜语人就是个变态 杀 人狂
他说的那些大义凛然的话只是他变态的掩饰。
这种作品必然不可能真的刻画一个反抗者的，他们只敢把反抗者形容成变态以消解他们的正义性
v字到头了，有个p的理想。
逢魔的铃音 发表于 2022-3-25 23:48
那好啊,你对体制愤怒,你杀市长,将上层的丑闻公布于众我没意见啊?
但你炸开堤坝,水淹哥谭是什么操作? 你 ...
老哥，谜语人是个神经病，是要关进精神病院的
何况还是个反派，本来就不讲道理，你说这么多都没意义啊，一个不讲道理的神经病为什么要按照道理来？
就好像一个神经病发疯了到处砍人，你在这说“你砍得这些人和你无冤无仇，干嘛砍他们，不合理啊”
当然不合理了
你要记得，谜语人不管多聪明，看起来多么正常，他都是神经病，被关进精神病院的
在楼主眼中，谜语人是个全知全能，深明大义，恩怨分明的哥谭精神病杀人狂
zodiac137 发表于 2022-03-26 06:08:49
老哥，谜语人是个神经病，是要关进精神病院的
何况还是个反派，本来就不讲道理，你说这么多都没意义啊， ...问题是这就让谜语人的塑造变成小家子气了
所以我为什么前面再跟坛友争这点
诺兰小丑是个变态杀人狂，是个无理由也不需解释的恶，妨碍它是公认的小丑模板了吗？
这部电影到最后没让我看到理念碰撞，也没看到混沌与秩序或正义与邪恶的对抗
看到的是给自己找一堆借口的胆小精神病呓语的呓语
那我能不反感吗？
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ques0712 发表于 2022-3-26 00:50
你说得也有道理
可能我看到暮光男那脸就觉得会是个智障菜狗，做各种无脑操作都觉得很正常……？ ...
你这辱得比我还过分啊
我觉得挺好看的，可能是传统超英审美疲劳了。
小丑都评价谜语人了，一个小人物，想要成为大人物。
逢魔的铃音 发表于 2022-3-26 08:16
问题是这就让谜语人的塑造变成小家子气了
所以我为什么前面再跟坛友争这点
原作的谜语人就是个神经病，本来就不存在理念碰撞，也不存在混沌与正义或正义与邪恶的碰撞，本来就不存在的东西为什么电影里需要体现出来？
胆小精神病，这是完美还原啊，要的就是这个效果，谜语人就该是这样的
本帖最后由 黄金蔷薇 于 2022-3-27 00:54 编辑
酱油康 发表于 2022-3-26 07:12
在楼主眼中，谜语人是个全知全能，深明大义，恩怨分明的哥谭精神病杀人狂 ...
JLA动画（不记得第几季了）有一集就是，谜语人精神障碍痊愈出院了，成了一个合法的私家侦探，端的是文武全才，跟正义联盟合作追缉小丑，一路秒解谜题，跟小丑肉搏战五五开，最终将小丑绳之以法，居然还有点侠气。
PS：在B站找到那集了
https://www.bilibili.com/video/BV1ta4y1j7H2/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.0
zodiac137 发表于 2022-03-26 13:05:22
原作的谜语人就是个神经病，本来就不存在理念碰撞，也不存在混沌与正义或正义与邪恶的碰撞，本来就不存在 ...问题是敌人是个胆小的神经病，那被他耍的团团转的老爷是什么？
按原作还原不代表就是合理的，你让我看菜鸡互啄然后还要当世界职业联赛的语调来吹，我又不是专业解说，那当然只能日你妈退钱了，有什么奇怪的吗？
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